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General: LA GRAN ESTAFA
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Resposta  Missatge 1 de 166 del tema 
De: maribea05  (Missatge original) Enviat: 30/05/2007 02:16
Lo dije... verdad? dije que vendria con una sorpresita...
je je je
 
ESTO ES LA GRAN ESTAFA DESDE EL INICIO, CABALLEROOOOOOOO
Cada vez que pueda, voy a develar alguna. Y con fuentes IRREFUTABLES, como esta de ahora.
Ay, que bien me siento
 
--------------------
 

http://www.centroche.co.cu/List.aspx?menu_activo=2&estado=3

Centro de Estudios Che Guevara

...

17 de septiembre de 1957

Agrupaciones de las Columnas 1 y 4, a las órdenes del Che, derrotan fuerzas batistianas en Pino del Agua. Allí liquidan en una magistral emboscada concebida por el Che, una compañía de soldados batistianos, a la cual le causan el 52 por ciento de bajas entre muertos, heridos y prisioneros. Además le ocupan al enemigo algunas armas.

--------------------------------------------------------

http://www.bohemia.cu/granma50aniversario/ejercito-rebelde/cronologia.html

Bohemia

Edición Especial por el Aniversario 50 de las Fuerzas Armadas Revolucionarias

Importantes sucesos y combates de la guerra revolucionaria

...

10 de septiembre (1957). Fidel y el Che, con sus respectivas columnas, toman  el pequeño caserío de Pino del Agua, en el firme de la Maestra. La Columna Uno continuó su marcha rumbo a Santiago de Cuba, mientras la Columna Cuatro se emboscaba durante siete días, en espera del ejército.

17 de septiembre (1957). Se produce el combate de Pino del Agua, que constituyó un éxito político y militar. El enemigo sufre tres muertos, un herido y un prisionero.

------------

(continuara luego de los primeros comentarios)



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Resposta  Missatge 107 de 166 del tema 
De: alvermesalir Enviat: 03/06/2007 14:35
Matilda,Fidel Castro ha hecho muchos Omelets y nunca ha querido ni ha sabido ROMPERSE LOS HUEVOS.

Resposta  Missatge 108 de 166 del tema 
De: miranrami Enviat: 03/06/2007 15:03

Mariabea, es usted muy inteligente, en realidad y para ser honesto, me apuesto en jaque. Y sobre todo no dudo de su profesionalidad, pero como le dije una vez a Azalita, todo tiene una explicación.

En el caso de los documentos, me gustaría leerlos completo, para ver que pasa, déjeme confesarle que estoy aturdido. La única explicación más razonable para mí sólo es lo que sé hacer: filosofar. Pero voy lo intentarlo nuevamente.


Resposta  Missatge 109 de 166 del tema 
De: alvermesalir Enviat: 03/06/2007 15:31
Maribea lee la respuesta de matilda,la de alla' arriba,para que veas lo que ella dice que decia su abuelo sobre el saber hacer Omeletes  y los huevos. 
Matilda no pudo haber encontrado un ejemplo mejor para encontrarle afinidad a lo tratado. 

Resposta  Missatge 110 de 166 del tema 
De: matilda Enviat: 03/06/2007 15:59
"Elucubra"? guaaaaaaaaaajajaja

"muestra ridícula"? guaaaaaaaaaajajaj
 
Si a usted le hace falta reírse así, poniendo un enfásis pateticamente innecesario, evidentemente dí en el clavo.
Quién está acostumbrado a desconstruir discursos , a leer ,sabe de que hablo.
Matilda la que no ve eres tu..a todos nos quedo clarito la explicacion de Maribea, lo que no se puede esperar que tu entiendas...tu eres cegata
Con una "argumentación brillante como ésta", evidentemente , bah, lo evidente es evidente.Punto.
 
Matilda,Fidel Castro ha hecho muchos Omelets y nunca ha querido ni ha sabido ROMPERSE LOS HUEVOS
 
Y ahora que toca? una fotito de Fidel desnudo y colgando de un poste?
La-men-ta-ble
Resumiendo señoras, si esto es lo que hay, deberían buscar refuerzos, porque por lo que se PUEDE APRECIAR, lo único que saben hacer es fila para desgañitarse insultando a Maiko.
 
matilda

Resposta  Missatge 111 de 166 del tema 
De: Azali5 Enviat: 03/06/2007 16:28
lo único que saben hacer es fila para desgañitarse insultando a Maiko.

Resposta  Missatge 112 de 166 del tema 
De: alvermesalir Enviat: 03/06/2007 16:56
Para hacer Omeletes hay que saber romper los huevos.
 
Eso no es cierto.Preguntenle a Fidel.

Resposta  Missatge 113 de 166 del tema 
De: matilda Enviat: 03/06/2007 17:24
Corrección:( lo único que saben hacer es fila para desgañitarse insultando a Maiko) a excepción brillantísima de que además se dedica a esto,caramba ! que no es poco mérito, tomando en cuenta de quien se trata claro.
 
mati

Resposta  Missatge 114 de 166 del tema 
De: Azali5 Enviat: 03/06/2007 17:52
Y ahora que toca? una fotito de Fidel desnudo y colgando de un poste?
La-men-ta-ble

Resposta  Missatge 115 de 166 del tema 
De: miranrami Enviat: 03/06/2007 18:21
This message has been deleted by the manager or assistant manager.

Resposta  Missatge 116 de 166 del tema 
De: miranrami Enviat: 03/06/2007 18:49

un éxito político y militar

Vamos a ver se produce un éxito político y militar. El informe técnico se adelanta en el tiempo y el espacio y continúa...... el enemigo sufre tres muertos un herido y un prisionero. ¿Qué paso con los demás combatientes del enemigo? ¿Se dieron a la fuga? ¿O aguantaron el fuego?

De aquí volvemos al mismo tecnicismo militar: Un éxito militar y político    Lo cual significa que el enemigo se dio a la fuga. Lo cual significa que en verdad hubo éxito militar. ¿Pero hubo un reagrupamiento del enemigo? ¿Para  causarle el porcentaje de bajas  aludidas o se incluye la huida del enemigo también como una importante baja moral y militar? A algo se tiene que llegar.


Resposta  Missatge 117 de 166 del tema 
De: alvermesalir Enviat: 03/06/2007 19:17
Cada dia me asaltan nuevas dudas sobre  las cosas y asuntos del castrismo.Son tan tamposos que poco a poco o aceleradamente  se llega a la conclusion de que no se puede confiar en nada de lo que dicen.
 
 
Tengo una pregunta:
 
Alguien me puede decir si la carta de despedida que Che Guevara le escribiera a Fidel Castro antes de irse a Bolivia,alguna vez la  mostraron al publico escrita de puño y letra por Ernesto Guevara o es que nunca la mostraron y que cuando lo hicieron fue escrita a maquina ,como hacen con  las susodichas cartas ,supuestamente escritas,por Castro?
 
¿Alguien lo recuerda y puede responderme?
 
 

Resposta  Missatge 118 de 166 del tema 
De: maribea05 Enviat: 03/06/2007 19:45
No me acuerdo, era chiquita :-) no tanto, era niña, más bien.

Resposta  Missatge 119 de 166 del tema 
De: maribea05 Enviat: 03/06/2007 20:14
Las interrogantes de Miran, son las que ayudan a desentrañar madejas.

Es una forma de investigar, de analizar, más allá del ejercicio tan poco eficaz y práctico de desestimar, devaluar o desacreditar sin siquiera hacer un esfuerzo por escuchar, leer o confrontar.

El éxito de la escaramuza, a favor de los rebeldes, no es cuestionado por mí. Sería absurdo de mi parte...

Mi punto, todo el tiempo, es la MANIPULACION de la información, a partir del relato, para borrar con goma o liquid paper lo que "se vea feo" para el ganador... minimizar los errores del bando triunfante y maximizar los del contrario... pero además, está LA MENTIRA del famoso 52% y sigo preguntando... 52 % DE QUE CANTIDAD? Esto es elemental, para poder evaluar la magnitud del evento.

¿Cuántos eran los soldados que integraban la compañía e iban en 5 camiones?

¿Qué pasó con ellos?

¿Cuán significativo es un combate si la parte contraria "se raja" en masa?

¿Cuán significativa es la actuación de los rebeldes, si un soldado se aposta debajo de un camión y mantiene fuego constante contra los rebeldes que no pueden asomar las cabezas?

¿Cuán buena es la emboscada cuando la disciplina es relajada y cualquiera da una voz de mando de retirada en los rebeldes?

¿Cuán pequeño es un poblado, tomado u ocupado, al que hay que cubrirle TODOS los caminos de llegada?

Aquí no hay elucubraciones calenturientas de ningún tipo.

HAY UN INTERES GENUINO EN LA BUSQUEDA DE LA VERDAD SIN ADORNITOS, mucho más... SIN MENTIRAS.

Resposta  Missatge 120 de 166 del tema 
De: miranrami Enviat: 03/06/2007 20:42

Al parecer este texto es muy interesante a la hora de analizar los documentos y Fuentes del CHE.

‘Muchos sobrevivientes quedan de esta acción y cada uno de ellos está invitado a dejar también constancia de sus recuerdos para incorporarlos y completar mejor la historia. Sólo pedimos que sea estrictamente veraz el narrador; que nunca para aclarar una posición personal o magnificarla o para simular haber estado en algún lugar, diga algo incorrecto. Pedimos que, después de escribir algunas cuartillas en la forma en que cada uno lo pueda, según su educación y su disposición, se haga una autocrítica lo más seria posible para quitar de allí toda palabra que no se refiera a un hecho estrictamente cierto, o en cuya certeza no tenga el autor una plena confianza

En el prologo, no se habla de una historia completa, sino de fragmentos escritos o relatados por combatientes, dicho sea de paso se recalca “cada uno según su educación. Estamos ante un hecho popular, no ante una historia “académicamente” finalizada y científicamente terminada, si puede la expresión en este caso: con el permiso y el perdón de los conocedores de la historia. 

En el prologo también se pide  veracidad de los hechos en un tecnicismo propio de los casos militares.  Se da le impresión de una documentación no terminada. “Evidentemente la documentación social de orden militar no es como la documentación en la enfermería, y en esto donde estoy enredado”


Resposta  Missatge 121 de 166 del tema 
De: alvermesalir Enviat: 03/06/2007 21:10
Agradeceria que Matilda o alguno de  los demas compañeros  castristas  ,me informara al respecto,y si es posible me mostrara la carta manuscrita junto a otra carta de Che Guevara o nota escrita por el,para ver si la letra es la misma.
 
Tantas mentiras castristas ya me hacen dudar de todo lo que provenga de ellos.
 
 


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