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General: LA GRAN ESTAFA
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Reply  Message 1 of 166 on the subject 
From: maribea05  (Original message) Sent: 30/05/2007 02:16
Lo dije... verdad? dije que vendria con una sorpresita...
je je je
 
ESTO ES LA GRAN ESTAFA DESDE EL INICIO, CABALLEROOOOOOOO
Cada vez que pueda, voy a develar alguna. Y con fuentes IRREFUTABLES, como esta de ahora.
Ay, que bien me siento
 
--------------------
 

http://www.centroche.co.cu/List.aspx?menu_activo=2&estado=3

Centro de Estudios Che Guevara

...

17 de septiembre de 1957

Agrupaciones de las Columnas 1 y 4, a las órdenes del Che, derrotan fuerzas batistianas en Pino del Agua. Allí liquidan en una magistral emboscada concebida por el Che, una compañía de soldados batistianos, a la cual le causan el 52 por ciento de bajas entre muertos, heridos y prisioneros. Además le ocupan al enemigo algunas armas.

--------------------------------------------------------

http://www.bohemia.cu/granma50aniversario/ejercito-rebelde/cronologia.html

Bohemia

Edición Especial por el Aniversario 50 de las Fuerzas Armadas Revolucionarias

Importantes sucesos y combates de la guerra revolucionaria

...

10 de septiembre (1957). Fidel y el Che, con sus respectivas columnas, toman  el pequeño caserío de Pino del Agua, en el firme de la Maestra. La Columna Uno continuó su marcha rumbo a Santiago de Cuba, mientras la Columna Cuatro se emboscaba durante siete días, en espera del ejército.

17 de septiembre (1957). Se produce el combate de Pino del Agua, que constituyó un éxito político y militar. El enemigo sufre tres muertos, un herido y un prisionero.

------------

(continuara luego de los primeros comentarios)



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Reply  Message 62 of 166 on the subject 
From: matilda Sent: 02/06/2007 04:14
De: Alias de MSNAzali5 Enviado: 02/06/2007 0:40
yo copio y pego porque no tengo ideas propias

Reply  Message 63 of 166 on the subject 
From: alvermesalir Sent: 02/06/2007 05:38
Eso sobre el apoyo de Eisenhower y del gobierno americano a Fidel ,el hecho de que el gobierno estadounidense presiono' a batista para que se fuera de Cuba y que le negaron ayuda.Eso de que el gobierno americano le envio' y permitio' que fueran enviadas armas a Cuba para que fueran entregadas a los rebeldes en la Sierra Maestra y que utilizo' la Base Naval de Guantánamo para esa operacion:es cierto.
 
Batista le pago' un cheque por miles de dolares al gobierno de Estados Unidos para la compra de unas armas que  el gobierno de USA nunca le envio'.Esenhower lo prohibio'.
 
Matilda es imposible que tu puedas tener otros conocimientos al respecto,que no sean los que te enseña la doctrina castrista.No estas facultada para buscar en otros sitios y en otros rumbos.Tienes orejeras igual que los caballos,que solamente,los pobres,les esta' permitido mirar en una direccion.

Reply  Message 64 of 166 on the subject 
From: matilda Sent: 02/06/2007 07:03
Matilda es imposible que tu puedas tener otros conocimientos al respecto,que no sean los que te enseña la doctrina castrista.No estas facultada para buscar en otros sitios y en otros rumbos.Tienes orejeras igual que los caballos,que solamente,los pobres,les esta' permitido mirar en una direccion.
 
Caramba Alverme!! disculpas por mi desconocimiento, yo no sabía que  Batista se había pasado al Castrismo!!! es un descubrimiento histórico!digo porque ésas SON LAS FUENTES QUE UTILICÉ, EL LIBRO DE BATISTA,RESPUESTA,MÉXICO 1960 , por si no ha quedado claro.
Te parece que que consultar al directo contrario,al menos interesado ,es seguir una pauta doctrinaria???
Si Maribea, está exponiendo al Che, cosa que me parece correcta, por ser partícipe directo, utilizar a Batista que es el otro polo activo del suceso,es exactamente lo que se debe hacer,si no te gusta, re sorry, pero la verdad, en historia ,debe ser  COMPROBABLE, cuando adjuntes las fuentes de lo que hasta ahora es un rumor o un chisme de tu parte, estarás facultada al mismo nivel que yo.
 
saluditos
matilda

Reply  Message 65 of 166 on the subject 
From: paname챰o67 Sent: 02/06/2007 08:28
Alverlasalir:
"ES UN DEBER MIO EVITAR, MEDIANTE LA INDEPENDENCIADE CUBA, QUE LOS ESTADOS UNIDOSSE EXTIENDAN (...) SOBRE OTRAS TIERRAS DE NUESTRA AMERICA.  TODO LO QUE HE HECHO HASTA AHORA Y TODO LO QUE SE HAGADE AHORA EN ADELANTE TIENE ESA FINALIDAD (...) CONOZCO AL MONSTRUO POR QUE HE VIVIDO EN SUS ENTRAÑAS"     
                                       EL APOSTOL DE AMERICA   
                      JOSE MARTI.  CUBA Y LA INDEPENDENCI
SI, JOSE MARTI, DIJO ESO, ES LO QUE EL GOBIERNO REVOLUCIONARIO DE CUBA, HA HECHO DURANTE TODO ESTE TIEMPO, DESD EL TRIUNFO DE 1959.
 
EL CUBANO QUE DIGA QUE ESTO ES MENTIRA, ESTA OLVIDANDO --POR INTERESES FORANEOS LAS PLABRAS DE ESTE GRAN PERSONAJE DE LA HISTORIA CUBANA Y LATINOAMERICANA-
 
PANAMEÑO 67
 

Reply  Message 66 of 166 on the subject 
From: maribea05 Sent: 02/06/2007 09:52
¿Por qué el afán de desviar el hilo de la conversación hacia rumbos más ojarascosos?

Retomo pues el tema fundamental:

MIS FUENTES FUERON BUSCADAS PRECISAMENTE POR SER LAS OFICIALES DEL GOBIERNO CUBANO. Para que no me las desacrediten de arrancada los defensores del castrofacismo.

MI OBJETIVO UNICO Y REAL: Poner de manifiesto a través del análisis de esas fuentes, sin ningún factor externo, sin ninguna fuente "de otro bando", las contradicciones en un relato, y las TREMENDAS MENTIRAS QUE SE INVENTA LA MAQUINARIA PUBLICITARIA CASTROFACISTA, a partir de ese relato.

Reply  Message 67 of 166 on the subject 
From: maribea05 Sent: 02/06/2007 11:17
En cuanto a la participación de Alverme, creo entender perfectamente.
Existe material histórico comprobado de sobra, incluso aprobada su difusión y lectura por el mismo desgobierno cubano, que señala tantas entrelazadas artimañas de los EEUU, que de alguna manera ayudaron en parte al desproceso. Igualmente comprobado e investigado e investigable existe documentación acerca de sucios manejos politiqueros en la Cuba republicana, del excelso cagalitroso retirado en jefe, sobre acercamientos a Batista.
Existen muchas cosas, tantas, que algunas las conocemos pero otras no... y que, con calma y paciencia, las veremos salir a flote, para tristeza y vergüenza de todos por lo que implican en términos de estafa y suciedades morales y políticas, y para susto y apabullamiento de quienes han defendido esta asquerosidad inventada por Castro durante todos estos años.

Reply  Message 68 of 166 on the subject 
From: maribea05 Sent: 02/06/2007 12:42
Y para doña Matilda, un especial de Sábado.

Esto es bien sencillo de entender. Si no hay que elucubrar nada!

ASI SE INVENTAN LOS MITOS.

ASI NACE LA GRAN ESTAFA!

Las grandes batallas, las magistrales emboscadas, los grandes exitos politicos y militares... los altos porcientos asignados a los triunfadores.

o como si no supieramos que una compañía (si es que fue una compañía con cinco camiones, según se indica en el texto suministrado por el "caballero de la otra mitad") tiene más o menos 100 soldados... y si según palabras del señor Guevara, le hicieron "tres muertos y un herido", oigan, si eso es un 52% me regreso de nuevo a la escuelita.
¿Alguien me acompaña?

MI PUNTO ES LA GRAN FARSA QUE SE CREA A PARTIR DEL RELATO, por los flautistas de Hamelín que vienen detrás, los que "se inventaron" LITERALMENTE "la revolución",

-----------

Sigue usted empeñada en que saco a colación el texto de Ernesto Guevara para desacreditarlo. No, señora mía, que no y que no. Alabao! qué trabajo le cuesta entenderlo, tan clarito que está escrito.

Le doy el crédito al relato de su valor histórico.
Y de hecho, me parece bastante sobrio y bien detallado. Lleva al lector a involucrarse en el hecho como si lo hubiera vivido.
Saqué ligeras contradicciones, que los consideré deslices humanos "normales", y así honestamente lo expresé antes. No voy a volver a relatarlos, están claramente expuestos arriba.

A partir de ahí (no como un cambiar "a lo segundo" sino como un todo, formando parte de una estructura con objetivos bien definidos dentro de mí desde el inicio), un ejemplo CONTUNDENTE DE MANIPULACION DE INFORMACION Y DE MENTIRAS, POR PARTE DE LA MAQUINARIA PUBLICITARIA, adornando (dudoso maquillaje por deshonesto) el relato de Ernesto Guevara.

Oiga, ¿no entiende mi explicación, repetida de varias maneras distintas, o no quiere entenderla?

En cuanto a sus expresiones de "los muertitos" o a ganar sin ellos o con ellos porque lo importante es ganar, resiento profundamente esas expresiones en el plano humano. "Los muertitos" sean de cualquier bando, eran cubanos, eran seres humanos. El rejuego con los muertos NO lo inventé yo. Y ganar, NO es lo importante. ¿O se me está pareciendo a Bush con eso de que "le estamos ganando la batalla a los terroristas?

Mis "intenciones reales" son las mismas expresadas desde el mismísimo real momento en que comencé.

En ningún  momento he dicho que la desrevolución se crea a partir de ese relato... Noooo, viene de mucho antes además. En este tema de LA GRAN ESTAFA Y LA GRAN FARSA, señora mía, me estará viendo larrrrrrrrrrrrgo tiempo, porque hay tela por dónde cortar a montones.

Y un mensajito para los que usted al parecer justifica, por haber escrito un relato "años después"... LAS MENTIRAS NO SE JUSTIFICAN, LOS PORCIENTOS ADULTERADOS TAMPOCO, LA INFORMACION MAQUILLADA O CENSURADA TAMPOCO. Y en eso no tienen nada que ver los años sino la decencia, el compromiso con la verdad, o en todo caso, con RESPETAR EL TESTIMONIO que escribió su querido comandante.

No tengo que llorarle a Batista nada.
El escribió ya su propia y repudiable historia en las páginas cubanas y está muerto y enterrado en términos prácticos.

Tengo que combatir el castrofacismo, que está vivo y continúa oprimiendo y MINTIENDO al pueblo cubano, tengo que emplear mis esfuerzos en desenmascarar LA GRAN FARSA para que todos puedan evaluar si es cierto que ha habido UNA GRAN ESTAFA por parte de este desgobierno, tiránico y ahora dinástico, más represivo que Batista, más dañino para el pueblo que cualquiera otro que hayamos tenido.

Reply  Message 69 of 166 on the subject 
From: miranrami Sent: 02/06/2007 14:06
This message has been deleted by the manager or assistant manager.

Reply  Message 70 of 166 on the subject 
From: miranrami Sent: 02/06/2007 15:31

En realidad, esta punto esta un poco espinoso por lo menos para mi conocimiento sobre historia que es como ya he dicho pobre y obsoleto. Pero me llama la atención que un documento versa sobre  un convoy militar de  100 hombres de los cuales cayeron tres y un herido y de acá se deduce que 52% de bajas.

No soy un gran dotado en las matemáticas, a pasar que amo la economía política (Nacional Ekonomi) pero sé que en realidad acá las cuentas no cuadran. ¡Es justo reconocerlo! Pero bien, aunque suene un tanto desagradable para una persona muy culta, como usted, pero debo de regresar a mis experiencias militares:

Militarmente hay tres tipos de bajas, l los caídos (muertos) los heridos y los capturados. También debemos reconocer el tiempo y el espacio en el cual se habla. ¿Habla el CHE de 52% bajas al enemigo haciendo referencia sólo a los 2 muertos y un herido, o se refiere a otros ataques simultáneos.

Otra cosa, en una guerrilla hay comandante y mandos medios, su grado según el nivel de organización del ejército rebelde. El mando medio Cabo o sargento, tiene como misión reportar las bajas de su zona de operaciones, pero el comandante en su zona de influencia, lo cual significa un radio de de terreno más grande. Y de acá la pregunta ¿Se refería el CHE a  la cantidad de bajas en su zona de control militar o de influencia?  No podemos olvidar que el idioma militar, incluyendo el guerrillero es técnico, y no verbo conceptual.


Reply  Message 71 of 166 on the subject 
From: miranrami Sent: 02/06/2007 16:56

Los mitos en realidad son una norma en la mente humana, el mito del CHE, su imagen de hombre realmente humanista, que tuvo un gran amor por el prójimo es ya un fenómeno mundial. Recuerdo una niña sueca le preguntaron quién era su héroe favorito y dijo que el CHE. En la vecina Noruega tuve un alumno practicante de enfermería, y me llamo la atención su camisa del CHE. Me contó, cuando supo que era salvadoreño, dado que con mi cara de judío amargado que tengo, no saben a simple vista que soy latino, que tenia 5 camisas del CHE y de verdad todos los días llegaba con una camisa diferente, pero siempre con la imagen del CHE.


Reply  Message 72 of 166 on the subject 
From: Azali5 Sent: 02/06/2007 18:21
Santaneco no te lies, se habla de la batalla de Pino del Agua
 
 
Agrupaciones de las Columnas 1 y 4, a las órdenes del Che, derrotan fuerzas batistianas en Pino del Agua

Reply  Message 73 of 166 on the subject 
From: miranrami Sent: 02/06/2007 19:45

Sobre los desordenes y falta de disciplina de una guerrilla, no es cosa del otro mundo. Un guerrillero es por excelencia un civil que se arma, pera derrotar un régimen establecido. En este sentido para que una guerrilla logre una disciplina militar lleva tiempo.

Sé por datos esporádicos que el ejército rebelde de CUBA estaba formado en su totalidad por obreros y campesinos civiles todos. La mayoría de los dirigentes eran sindicalistas y estudiantes y otros intelectuales. Lograr pues en este sentido una formación verdaderamente militar no es fácil, como tampoco comparar a un ejército así a un ejército profesional. Se debo de tomar esto en cuanta a la hora de analizar documentos. Los informes de guerra influyen mucho también en esto. Es solo mi humilde opinión ante este espinoso tema.


Reply  Message 74 of 166 on the subject 
From: miranrami Sent: 02/06/2007 21:10

Ok Azalita, comprendo, pero debo de llegar al fondo de esto, ¿comprende usted? Es un deber moral para con mis ideales, que como usted sabe son buenos. Sueño Azalita con un mundo justo y solidario entre todos los seres humanos independientemente de su color de piel o cultura.

Un cordial saludo.


Reply  Message 75 of 166 on the subject 
From: matilda Sent: 02/06/2007 22:35
Oiga, ¿no entiende mi explicación, repetida de varias maneras distintas, o no quiere entenderla?
No,no la entiendo,pero mucho me temo por el bien de su equilibrio, que somos MUCHOS LOS QUE NO ENTENDEMOS.
Tal vez no nos hemos dado cuenta de la importancia definitoria para el rumbo de la historia que tiene el relato de un suceso y no el suceso en sí, tal vez no nos desayunamos que lo importante no es lo que sucede sino como se lo cuenta, si fuera por eso nadie se enteraría de la verdadera historia, justamente nos paramos desde quienes hemos padecido siglos de ocultamiento y desvirtuación.
Tal vez , no necesitemos para la reconstrucción de un "proceso histórico" ,que no un mero acontecimiento, cotejar ,TODAS LAS FUENTES DISPONIBLES, sin escoger tendenciosamente,para poder vociferar ,MIENTEN,MIENTEN! en lugar de parece que estaba equivocado porque según este otro les estaba yendo demasiado bien,o quizás que era una visión parcial de un suceso,porque según su acérrimo enemigo ,todo se desmoronaba ante su accionar.
Acaso existe un maquillaje mas voluminoso que la intención contra viento y marea histórica de presentar un punto inexistente???
Su argumento es TAN ENDEBLE ,pero tanto maribea,que no tiene un punto de asidero.
Basar toda una elucubración alucinada  a la que titula  ESTAFA, desmesuradamente, en un relato ,un detalle de una batalla,una contienda menor ,que sucede en 1957, relamer datos como si el muerto es petiso o es medio muerto (que lo de los muertitos viene de allí,lo irreverente viene en respuesta a su irreverencia, señora muy pacata a la hora de juzgar las palabras de otros) PARA SOSTENER QUE LA HISTORIA DE LA REVOLUCION, ES UNA GRAN ESTAFA, DISCULPE PERO ES INCREIBLEMENTE HILARANTE.
Y claro, Batista solo les conviene cuando de puentes se habla, pero mal que le pese,mal que le duela,le indigeste o le patee su misión , el tipo está ahí como un testigo mudo de la Historia, como una fuente fiel que relata la historia desde el otro punto de interés , desde un punto donde no se puede esgrimir que la fuente es intencionada o parcial y a partir de la cual se cotejan los datos y sobre todo las enclenques conclusiones que resultan espurias y mal intencionadas, que pena, para mal de todos ustedes y para bien de la verdad aunque sea sólo una vez el dictador viene concluyentemente al caso.
En cuanto a tooooooodas esas otras pruebas que "ya irán apareciendo"cuando las enseñen hablaremos, en los términos que correspondan,pero mientras tanto ,no me presto a discutir rumores,que sólo ustedes manejan, por aquello de la seriedad ,vió?
En lo que a mi respecta ya está todo dicho, lamentablemente para usted ,Maribea, lo único que ha quedado claro, son sus ganas de gritar sus denuestos revolucionarios, pero como verá, cuando uno se mete a historiador ,tiene que estar preparado, no es con ruegos,gritos o intenciones desviadas que se alteran las conclusiones históricas.

Tengo que combatir el castrofacismo, que está vivo y continúa oprimiendo y MINTIENDO al pueblo cubano, tengo que emplear mis esfuerzos en desenmascarar LA GRAN FARSA para que todos puedan evaluar si es cierto que ha habido UNA GRAN ESTAFA por parte de este desgobierno, tiránico y ahora dinástico, más represivo que Batista, más dañino para el pueblo que cualquiera otro que hayamos tenido.

Tiene que? bueno ,está en su derecho,aunque no creo en su sano juicio, si es que pretende hacerlo colgándose de una soga tan finita como lo acaba de hacer, veamos ,tal vez si  empeña todos sus esfuerzos, consiga mostrarnos el Waterloo, que el Pino de Agua, honestamente ,resulta mínimo a los efectos de "su misión" ( que parece muy misional,casi fanática,por su expresión digo).

matilda



Reply  Message 76 of 166 on the subject 
From: alvermesalir Sent: 02/06/2007 22:35
Es que  se ha destapado la caja de pandora y ya que se estan ventilando parte de las tantisimas mentiras elaboradas por los castristas,seria bueno ventilar todas las farsas  con las que que el castrismo ha construido su obra teatral, sus héroes , protagonistas y  sus escenarios .Tramoya castrista.
 
No se' cómo los castristas nunca han pensado que las mentiras tienen patas cortas.El propio Che Guevara no se dio' cuenta que al escribir esas palabras que maribea ha traido aqui,él mismo estaba destrozando y echando por tierra la mentira sobre las grandes batallas en que se decia el habia participado.
 
 


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