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General: LA GRAN ESTAFA
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جواب  رسائل 1 من 166 في الفقرة 
من: maribea05  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 30/05/2007 02:16
Lo dije... verdad? dije que vendria con una sorpresita...
je je je
 
ESTO ES LA GRAN ESTAFA DESDE EL INICIO, CABALLEROOOOOOOO
Cada vez que pueda, voy a develar alguna. Y con fuentes IRREFUTABLES, como esta de ahora.
Ay, que bien me siento
 
--------------------
 

http://www.centroche.co.cu/List.aspx?menu_activo=2&estado=3

Centro de Estudios Che Guevara

...

17 de septiembre de 1957

Agrupaciones de las Columnas 1 y 4, a las órdenes del Che, derrotan fuerzas batistianas en Pino del Agua. Allí liquidan en una magistral emboscada concebida por el Che, una compañía de soldados batistianos, a la cual le causan el 52 por ciento de bajas entre muertos, heridos y prisioneros. Además le ocupan al enemigo algunas armas.

--------------------------------------------------------

http://www.bohemia.cu/granma50aniversario/ejercito-rebelde/cronologia.html

Bohemia

Edición Especial por el Aniversario 50 de las Fuerzas Armadas Revolucionarias

Importantes sucesos y combates de la guerra revolucionaria

...

10 de septiembre (1957). Fidel y el Che, con sus respectivas columnas, toman  el pequeño caserío de Pino del Agua, en el firme de la Maestra. La Columna Uno continuó su marcha rumbo a Santiago de Cuba, mientras la Columna Cuatro se emboscaba durante siete días, en espera del ejército.

17 de septiembre (1957). Se produce el combate de Pino del Agua, que constituyó un éxito político y militar. El enemigo sufre tres muertos, un herido y un prisionero.

------------

(continuara luego de los primeros comentarios)



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جواب  رسائل 47 من 166 في الفقرة 
من: matilda مبعوث: 01/06/2007 07:59
Que curva y que infantilismo? Acá el único infantiloide sos vos luis.
SI la justificación de doña Maribea es que expone tal o mascual documento para demostrar que los revolucionarios,no dispararon un tiro,NI tuvieron tremendas batallas a librar...........SI TODO ESO FUE ASI, PORQUE CARAJOS BATISTA HABLA DE DERROTAS, DE APRESTAMIENTOS Y RELEVOS , DE SITUACIONES GRAVISIMAS,ETC................QUE? PELEABA CONTRA MOLINOS DE VIENTO?
ciao ,ciao
mati
 

جواب  رسائل 48 من 166 في الفقرة 
من: llabrada مبعوث: 01/06/2007 09:19
siguele metiendo, me divierten, es como ver a bebitos jugando
 
Gusanamente feliz, Luis

جواب  رسائل 49 من 166 في الفقرة 
من: Azali5 مبعوث: 01/06/2007 10:39
Labrada no le pidas peras al olmo

جواب  رسائل 50 من 166 في الفقرة 
من: matilda مبعوث: 01/06/2007 11:59
De: Alias de MSNAzali5 Enviado: 30/05/2007 15:41
Maribea tu debes estar mas enterada que yo..pero Fidel alguna vez tiro un tiro(disparo) en la Sierra? y como es eso que se perdio cuando iba a atacar el Moncada, en la ciudad que vivio tanto tiempo? 
 
Y mas.. cuando tenian que apoyar  a los del directorio nacional en la toma del palacio presidencial el 13 de marzo, porque los del 26 de julio se perdieron camino a palacio? 
 
no le pidas peras al olmo...no le pidas peras al olmo....no le pidas peras al olmo..no le pidas peras al olmo.....no le pidas peras al olmo

Las operaciones militares que venían efectuándose en las áreas que abarcan la Sierra Maestra y sus valles, se prolongaron demasiado, sin que la estrategia, la táctica y las maniobras alcanzaran resultados satisfactorios.(ay, los mitos)

Se habían cambiado los jefes de mando y de operaciones varias veces y aunque últimamente las tropas lograron éxitos parciales, se hacía indispensable producir algún golpe de efecto y dar la sensación rápida de que el problema de la Sierra tenía los días contados.

La demora en combatir la táctica de guerrillas con la que tenía que enfrentarse el Ejército regular, iba produciendo expectación en la opinión pública y empezaba a preocupar seriamente… (…) Pág., 85 ( no se entiende el porqué, si nadie disparaba un tiro)<

Durante el mando del general Río Chaviano en el territorio donde operaban las guerrillas y los terroristas de Fidel Castro, el hermano de éste, Raúl, había  pasado al este, para operar en la zona de Guantánamo, Mayarí y Sagua de Tánamo, extendiéndose hasta Baracoa. Tampoco en esta zona pudo el general Rio Chaviano detener las actividades de los rebeldes, transformados en guerrillas. (que alucinado este buen hombre!!)

Pág., 86<

Fulgencio Batista ," Respuesta", México 1960

no le pidas peras al olmo...no le pidas peras al olmo....no le pidas peras al olmo..no le pidas peras al olmo.....no le pidas peras al olmo..y que no,que no!!


جواب  رسائل 51 من 166 في الفقرة 
من: llabrada مبعوث: 01/06/2007 13:19
De esta me vuelvo oftalmologo
 
"MI PUNTO ES LA GRAN FARSA QUE SE CREA A PARTIR DEL RELATO, por los flautistas de Hamelín que vienen detrás, los que "se inventaron" LITERALMENTE "la revolución", los que se inventan todos los días los porcientos de sobrecumplimiento, los miles de médicos por habitante, los bombillos tornillo, las superarroceras "regaladas" (que no lo son) chinas... los millones de cubanos a favor de inmolarse por el líder, los grandilocuentes eventos internacionales donde se gastan MILLONES DE DOLARES DEL PUEBLO CUBANO.."maribea

Gusanamente feliz, Luis



جواب  رسائل 52 من 166 في الفقرة 
من: maribea05 مبعوث: 01/06/2007 14:39
¿Esto es un escrito del dictador Fulgencio Batista (SPD), "compañera" doña Matilda?

Y usted lo trae como punto referencial?
Para qué?
Contra o a favor de qué?
¿Para contrarrestarlo y ponerlo en entredicho, dando como válidos entonces los Globos de Cantoya que se comienzan a inventar a partir del relato de Ernesto Guevara, relato CON CONTRADICCIONES QUE PUSE DE MANIFIESTO POR PURO Y SIMPLE RAZONAMIENTO LOGICO y CON MENTIRAS DE BOHEMIA Y EL CENTRO DE ESTUDIOS DEL CHE, QUE TAMBIEN PUSE CLARAMENTE DE MANIFIESTO, sólo analizando esos mismos escritos entre sí?

Caramba, no lo entiendo.
Perdone, honestamente no entiendo adónde quiso llegar.

جواب  رسائل 53 من 166 في الفقرة 
من: maribea05 مبعوث: 01/06/2007 15:59
Como dice Luis (el querido oftalmólogo del grupo al que pertenezco, de los gusanamente felices ANTICASTRISTAS-a-mucha-honra), de ésta me vuelvo cotorra...

"MI PUNTO ES LA GRAN FARSA QUE SE CREA A PARTIR DEL RELATO, por los flautistas de Hamelín que vienen detrás, los que "se inventaron" LITERALMENTE "la revolución", los que se inventan todos los días los porcientos de sobrecumplimiento, los miles de médicos por habitante, los bombillos tornillo, las superarroceras "regaladas" (que no lo son) chinas... los millones de cubanos a favor de inmolarse por el líder, los grandilocuentes eventos internacionales donde se gastan MILLONES DE DOLARES DEL PUEBLO CUBANO.."

y etc.

جواب  رسائل 54 من 166 في الفقرة 
من: Azali5 مبعوث: 01/06/2007 17:19
Maribea recuerda que los dinosaurios no pueden evolucionar, proque algo los mato antes...Y ella es un tiranosauriored en estado fosil...
 
 

جواب  رسائل 55 من 166 في الفقرة 
من: maribea05 مبعوث: 01/06/2007 18:39
:-)

جواب  رسائل 56 من 166 في الفقرة 
من: matilda مبعوث: 01/06/2007 19:59
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جواب  رسائل 57 من 166 في الفقرة 
من: matilda مبعوث: 01/06/2007 21:19
De: matilda Enviado: 01/06/2007 16:40
Esto es bien sencillo de entender. Si no hay que elucubrar nada!

ASI SE INVENTAN LOS MITOS.

ASI NACE LA GRAN ESTAFA!

Las grandes batallas, las magistrales emboscadas, los grandes exitos politicos y militares... los altos porcientos asignados a los triunfadores. (1)

o como si no supieramos que una compañía (si es que fue una compañía con cinco camiones, según se indica en el texto suministrado por el "caballero de la otra mitad") tiene más o menos 100 soldados... y si según palabras del señor Guevara, le hicieron "tres muertos y un herido", oigan, si eso es un 52% me regreso de nuevo a la escuelita.
¿Alguien me acompaña?(2)
 
MI PUNTO ES LA GRAN FARSA QUE SE CREA A PARTIR DEL RELATO, por los flautistas de Hamelín que vienen detrás, los que "se inventaron" LITERALMENTE "la revolución",(3)
 
 
ah, bueno Maribea,yo le estaba otorgando algún crédito,porque me parecía imposible que alguien propusiera semejante debate o mejor dicho que considerara tener un tema de debate en esto.
Si "este" último es "su" punto ,usted,no tiene ninguno doña Maribea,así de simple.
 
Primero usted se apega a los datos ofrecidos en medio de una lucha (1957) y los ofrece como punto para demostrar que no existían los grandes logros,ni grandes batalllas  (en 1957) a partir de las cuales se establecían mitos , supongo que cuando le decimos que nos importa un pito que el Che no fuera un Aníbal cambió estrepitosamente a....lo segundo..
Que fué contabilizar porcentajes y muertitos,como quién pretende hacer de la historia tabla rasa y un suma y resta, como si ganar sin muertos o peleas no fuera tan importante como GANAR.
Y luego con la velocidad de un arribista profesional  nos enfrentamos al "punto",vaya mucha consideración de su parte !! ponernos al tanto de sus intenciones reales.
Decir que la revolución es una FARSA que se crea a partir de un relato, porque las batallas no tienen el porcentual de muertos o combatientes ( me sigo preguntando de dónde vendría la preocupación de don Fulgencio y los acomodos y reacomodos de sus ejércitos armados por los EEUU, con cambios bruscos porque las guerrillas los tenían a mal traer,sin ocacionarles ni muertos ni ganarles nada,muchos menos librarles alguna batallla,que no,era un alucinado el tipo).
 
Que una cosa es escribir escuetamente un informe en medio de la batalla,como quién escribe un diario, como quién está parado en una esquina y vé solo una orilla,que otra muy diferente es sumar cifras y relatos y elaborar un suceso años después, que otra cosa también lo es verificar los datos con una fuente inversa, me refiero a la inversidad de los intereses, como lo es la de Batista, que la sumatoria de todo esto debería ser para alguien que quiere aproximarse a la verdad y no hablar desde su interés personal, de una integración tal que PERMITE VER LO COMPLEJO,LO COMPLETO DE LA HISTORIA VERDADERA,  vamos, que ni tan calvo que se le vean los sesos ni tan peludo que no se le vean los dientes,diría mi abuela.
 
Vé? para eso sirve lo de Batista, para decirle a usted que no me importa si contradigo al Che,porque no lo considero un ser mitológico, y puede haber visto una cosa en 1957 y otra en 1958 y más en 1959, pero don Fulgencio relata todo en 1959/60 y no creo que su interés en ése momento hubiera sido el de reinvindicar la Revolución.Usted si?
 
Como verá nadie se ha inventado literalmente otra cosa que no sea lo que sucedió, si no les gusta llorenlé a don Batista, y cuando quieran seguir reinventándose , hagan el favor de darnos previamente un manual con las instrucciones, porque uno tiene un tiempo limitado vió y no es cuestión de andar empleándolo en ayudarlos a elaborar sus traumas, contener sus depresiones y desenmarañar sus ideas, cuando las tienen.
 
matilda

جواب  رسائل 58 من 166 في الفقرة 
من: alvermesalir مبعوث: 01/06/2007 22:39
Todo el mundo sabe que la verdad es que el gobierno de Estados Unidos bastante que apoyo' a Castro y a la gente que peleaba contra Batista.Es menntira que los americanos estaban en contra de Castro,al contrario,fueron tan sinverguenzas que desdeE Unidos  las armas la mandaban a la Base Militar de Guantnamo y de ahi la hacian llegar clandestinamente hasta la Sierra Maestra.
 
El gobierno americano apoyo' a Fidel y contribuyeron a ponerlo en el poder en Cuba.Por mas que Castrolo niegue ,esa es la gran verdad.
 
.Inclusive dicen que E.U obligo' a Batista a irse de Cuba y a que abandonara el poder.

جواب  رسائل 59 من 166 في الفقرة 
من: alvermesalir مبعوث: 01/06/2007 22:39
Los que verdaeramente se enfrentaron a los militares de Batista y pelearon,la mayoria murieron.Fidel no tiene ni un arañazo que mostrar como "huella de su participacion en la lucha".
 
Cuando la policia de Batista  enfrento' a los estudiantes que habian atacado el palacio presidencial  y al auto donde viajaba Jose' Antonio Echeverria,Echeverria se enfrento' a esos soldados disparandoles hasta caer herido en una pierna,y los otros que viajaban en el automovil junto con el,en lugar de prestarle auxilio o de batirse tambien a tiros con los militares batistianos ,dejaron solo a Echeverria y salieron huyendo .
 
Y ahora el dia en que se conmemora un aniversario mas del 13 de marzo,ataque a palacio,esos mismos que salieron corriendo como ratas reciben medallas de héroes y los "condecoran por su valentia"....
 
Mentirosos ,estos castrocomunistas. 
 

جواب  رسائل 60 من 166 في الفقرة 
من: matilda مبعوث: 02/06/2007 01:24
Todo el mundo sabe que la verdad es que el gobierno de Estados Unidos bastante que apoyo' a Castro y a la gente que peleaba contra Batista.Es menntira que los americanos estaban en contra de Castro,al contrario,fueron tan sinverguenzas que desdeE Unidos  las armas la mandaban a la Base Militar de Guantnamo y de ahi la hacian llegar clandestinamente hasta la Sierra Maestra.
 
El gobierno americano apoyo' a Fidel y contribuyeron a ponerlo en el poder en Cuba.Por mas que Castrolo niegue ,esa es la gran verdad.
 
.Inclusive dicen que E.U obligo' a Batista a irse de Cuba y a que abandonara el poder.
 
TODO EL MUNDO QUIÉN?
Alverme , me parece que es poco serio manejarse con rumores o expresión de deseos, cuando las fuentes dicen exactamente lo contrario,incluyendo al propio Batista.
Las Fuerzas Armadas  cubanas se abastecían de armas, municiones y equipos en los Estados Unidos para entrenarse en el uso de los mismos sistemas y calibrajes. (…)<Pág. 37<
en otra parte  ,cuando tenga un tiempito lo busco en el libro y lo publico, dice que cuando los yanquis vieron que las fuerzas regulares llevaban las de perder ,decidieron no renovarles el parque armamentista. pero eso llegando a fines del 58, cuando la cuestión ya estaba saldada.
 
Por favor, éste post ha sido un intento realmente patético y aún no sabemos de qué......
 
matilda

جواب  رسائل 61 من 166 في الفقرة 
من: Azali5 مبعوث: 02/06/2007 02:49
Por favor, éste post ha sido un intento realmente patético y aún no sabemos de qué......


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