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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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General: LA GRAN ESTAFA
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جواب  رسائل 1 من 166 في الفقرة 
من: maribea05  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 30/05/2007 02:16
Lo dije... verdad? dije que vendria con una sorpresita...
je je je
 
ESTO ES LA GRAN ESTAFA DESDE EL INICIO, CABALLEROOOOOOOO
Cada vez que pueda, voy a develar alguna. Y con fuentes IRREFUTABLES, como esta de ahora.
Ay, que bien me siento
 
--------------------
 

http://www.centroche.co.cu/List.aspx?menu_activo=2&estado=3

Centro de Estudios Che Guevara

...

17 de septiembre de 1957

Agrupaciones de las Columnas 1 y 4, a las órdenes del Che, derrotan fuerzas batistianas en Pino del Agua. Allí liquidan en una magistral emboscada concebida por el Che, una compañía de soldados batistianos, a la cual le causan el 52 por ciento de bajas entre muertos, heridos y prisioneros. Además le ocupan al enemigo algunas armas.

--------------------------------------------------------

http://www.bohemia.cu/granma50aniversario/ejercito-rebelde/cronologia.html

Bohemia

Edición Especial por el Aniversario 50 de las Fuerzas Armadas Revolucionarias

Importantes sucesos y combates de la guerra revolucionaria

...

10 de septiembre (1957). Fidel y el Che, con sus respectivas columnas, toman  el pequeño caserío de Pino del Agua, en el firme de la Maestra. La Columna Uno continuó su marcha rumbo a Santiago de Cuba, mientras la Columna Cuatro se emboscaba durante siete días, en espera del ejército.

17 de septiembre (1957). Se produce el combate de Pino del Agua, que constituyó un éxito político y militar. El enemigo sufre tres muertos, un herido y un prisionero.

------------

(continuara luego de los primeros comentarios)



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جواب  رسائل 32 من 166 في الفقرة 
من: maribea05 مبعوث: 31/05/2007 11:17
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جواب  رسائل 33 من 166 في الفقرة 
من: maribea05 مبعوث: 31/05/2007 12:42
A suzukimazda:
¿Cuando dice señora de verde se refiere por casualidad a mi afán por reciclar y cuidar el ambiente?
:-)

Lo demás, ay por dios, ni le concedo un segundo de tiempo en contestarle.

En vez de toda esa guanajería infantil suya, por qué no intenta contestar las preguntas que he ido poniendo sobre el relato?

جواب  رسائل 34 من 166 في الفقرة 
من: maribea05 مبعوث: 31/05/2007 14:07
De lo menos irrelevante:

a) A estas alturas de nuestras vidas, y la parte en común que compartimos cuando conversamos o confrontamos el aquí y el ahora, o el antes y hasta quizás el después... era para que los papiyos, las matildas y uno que otro por ahí perdido me conocieran ya, porque soy bastante transparente en muchos sentidos.

Si mi objetivo fundamental (que no lo es ni tiene por qué serlo) hubiese sido desacreditar a Ernesto Guevara... LO HUBIERA DICHO, así, sin ambages ni tapujos, sin sonrojos ni traumas, sin el menor problema! Pero sobre todo, señores míos, sin miedo! No entiendo la obsesión de ustedes en reinventarme. Oigan, ya, ya yo estoy inventadita y creada, aquí no hay nada que recomponer y mucho menos a su gusto o para justificar sus nocturnos desvelos.

EL MOTIVO FUNDAMENTAL por el que traje a colación la historia relatada por Ernesto Guevara fue precisamente, como un detalle hacia ustedes, como una forma de decirles: ESTA ES LA FUENTE DE USTEDES, una que supuestamente sería irrebatible. Les he concedido la ventaja, el cuasi honor, de partir de ese relato, considerando su valor histórico, para analizarlo. ¿O es que porque lo haya escrito Ernesto Guevara es intocable, está por encima del bien y del mal y de cualquier tipo de análisis o crítica? ¿Hasta esos extremos llega el fanatismo?

Alabao!

De nuevo lo intento.
A partir del relato de Ernesto Guevara, entonces es que hay que analizar COMO SE INVENTAN LOS MITOS. Que no, concéntrense en comprensión de lectura, que NO pretendí ni pretendo desacreditarlo. Que el relato PRECISAMENTE SACA A LA LUZ los hechos (con algunas contradicciones que a los efectos humanos pudieran considerarse "normales" vamos a decirlo así, y como el tipo NO es una DIVINIDAD GRIEGA ni la cabeza de un guanajo, ¿por qué no expresarlas?) y que luego vienen los alucinados creadores de mitos a reinventar para enaltecer manipuladoramente, a "recrear" los hechos, a HACER UNA GRAN FARSA para sustentar LA GRAN ESTAFA que ha sido todo este desproceso!

Que donde Ernesto Guevara relata el reducido número de muertos, la indisciplina, la desbandada, etc., Bohemia y el Centro de Estudios se ponen a juguetear con los porcientos, MINTIENDO ADEMAS y obviando lo que "se ve feo"...

Envueltos en su enfermizo fanatismo, no son capaces ustedes de ver cómo le doy una base de crédito al relato de Guevara!! Si de ahí parto para todo.

Oigan, me preocupan sinceramente. No sé qué voy a hacer con ustedes.

----------

A lo más relevante:

En vez de seguir con el empeño de desviar la atención hacia puntos además inexactos, como el quererme atribuir objetivos o intereses QUE NO TENGO, por qué no jugamos a la honestidad un ratito, y analizamos mis cuestionamientos?

A ver si algún día alguno de ustedes me dice, al menos, caramba Maribea, parece que en eso tiene razón, que ahí hay errores garrafales (aunque ustedes le atribuyan buena intención y yo una muy dudosa y dañina) pero que al menos tengan la capacidad de expresarse a esos niveles, de razonar, de intentar buscar por otros lados, de corroborar, en vez de actuar de forma tan biliosa y hormonal.

جواب  رسائل 35 من 166 في الفقرة 
من: maribea05 مبعوث: 31/05/2007 15:31
¿Quedáronse mudos vosotros?
¿O es que no tenéis interés en contestar mis preguntas?
¿Queréis que vuelva a repetíroslas?
:-)

جواب  رسائل 36 من 166 في الفقرة 
من: miranrami مبعوث: 31/05/2007 16:56

Maribea, comprendo su postura y dado su nivel cultural sale un poco complicado, salirse por la “tangente con usted” se lo digo con toda honestidad.

Mire ya una vez he dicho que los latino americanos somos muy mitológicos, como los antiguo griegos. Ya por Simón Bolívar hubo con gran disgustó del CHE, contra Marx y Engels por la duras críticas de estos pesadores a Bolívar.

Es posible Maribea que hayan errores en los documentos históricos, como usted lo señala, no creo que nadie de nosotros quiera intentar hacer lo blanco negro o al revés. Pero lo que nosotros decimos y hemos defendido es el símbolo del CHE en nuestras luchas y en los millones de seres humanos en el mundo.

En este sentido, y aunque ya ha habido quien me ha dicho que mi pensamiento sea “europeado” y otros creen que tango un pensamiento muy anglosajón, de todos modos, me gusta la objetividad por encima de los mitos. Y es por esto, que en lo personal no me quiero meter en un debate con usted que es probable que no pueda salir muy bien parado. La historia Maribea, no es mi “brazo” fuerte, el estudio y el análisis de documentos biográficos históricos nunca ha sido mi manjar favorito.

Empero defiendo el valor histórico del CHE como símbolo de nuestras luchas. ¿Qué esto es fanatismo? mire lo podemos discutir después.


جواب  رسائل 37 من 166 في الفقرة 
من: maribea05 مبعوث: 31/05/2007 18:21
Pero tengo que volver a decirle QUE YO NO ESTOY INTENTANDO HACER NADA CON LA IMAGEN DEL CHE, SEÑOR MIO?

Si la reseña del combate la hubiera hecho Chicho el Cojo, pues, sería igual!

Volvemos al punto UNA Y OTRA VEZ!

El relato de Mr X es uno detallado, con sus medianiles a tomar en cuenta pero MI PUNTO ES LA GRAN FARSA QUE SE CREA A PARTIR DEL RELATO, por los flautistas de Hamelín que vienen detrás, los que "se inventaron" LITERALMENTE "la revolución", los que se inventan todos los días los porcientos de sobrecumplimiento, los miles de médicos por habitante, los bombillos tornillo, las superarroceras "regaladas" (que no lo son) chinas... los millones de cubanos a favor de inmolarse por el líder, los grandilocuentes eventos internacionales donde se gastan MILLONES DE DOLARES DEL PUEBLO CUBANO...
¿sigo?

Qué fijación tienen ustedes con el señor Guevara, alabao!

جواب  رسائل 38 من 166 في الفقرة 
من: alvermesalir مبعوث: 31/05/2007 19:45
Y cuando Giron,la gente de aquella zona del Central Australia,dice  que Castro llego'  con tremendo alarde y se tiro' del tanque donde venia,(en Australia que era donde segun la historia castrista radicaba la comandancia militar castrista) después que ya toda la guerra habia terminado y los mercenarios(como ellos califican a los cubanos exiliados que participaron en la invasion de Giron) habian sido capturados o derrotados.O sea,que llego' haciendo alardes de valentia cuando no se disparaba ya ni un tiro.Y hay que ver cómo pintan a Fidel de héroe.
Y esa foto de Fidel bajándose de un tanque en el Central 
Australia ,aparentemente cuando  las acciones y los combates no habian terminado y sin temor a enfrentar al enemigo, arriesgando su vida por combatir al enemigo ,esa foto que le ha dado la vuelta al mundo esta' acompañada de un argumento que es completamente falso...Puro Teatro.
 
¡Cuántas mentiras las de los famosos líderes castristas!
 
 

جواب  رسائل 39 من 166 في الفقرة 
من: alvermesalir مبعوث: 31/05/2007 21:10
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جواب  رسائل 40 من 166 في الفقرة 
من: alvermesalir مبعوث: 31/05/2007 22:35
Es que a la horabuena se le olvidaron los nombres de las calles de Santiago y no sabia donde quedaba el Cuartel Moncada.El fue' el único que no llego' al cuartel y eso que era el Jefe...Se perdio' y por eso no llego' nunca al Moncada.¡Que' casualidad!
 
Capitan Araña!

جواب  رسائل 41 من 166 في الفقرة 
من: alvermesalir مبعوث: 31/05/2007 22:35
Dicen que  Fidel  nunca llego'  al Cuartel Moncada porque se perdio' en el camino....Parece que Castro nunca habia estado en Saantiago de Cuba.¡Que' clase de paquete  para no decir que el cobardon se rajo' a la hora de los mameyes!  

جواب  رسائل 42 من 166 في الفقرة 
من: MIKIMBYJODON1 مبعوث: 01/06/2007 01:19
tambien dicen que en la sierra temblaba cuando pasaban los aviones rasante,desde  ahi es que viene el cuento de no usar calzoncillos...

جواب  رسائل 43 من 166 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 01/06/2007 02:39
Fidel valiente, hombre inteligente,
caballero andante, siempre presente
en las montañas, en la ciudad
Fidel alegre ! Siempre estará !

                          SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                                     (Gran Papiyo)

جواب  رسائل 44 من 166 في الفقرة 
من: matilda مبعوث: 01/06/2007 03:59
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جواب  رسائل 45 من 166 في الفقرة 
من: matilda مبعوث: 01/06/2007 05:19
Quizás sea mi estado gripal o tal vez la incongruencia de lo planteado, pero por cierto que he estado repensando la intención de este post , modificadas en cada exposición de Maribea.
No he respondido hasta aquí porque de verdad no alcanzo a comprender la existencia de una cuestión, una cuestión para plantearnos interrogante alguno.
Supuestamente hay "algo " que constituye una "farsa" aunque no alcancemos a entender que....yo tenía varias suposiciones,tantas como explicaciones debe dar Maribea para que la entiendan , a pesar de su lógica simplista, que de tan simplista es unipersonal.
Una de ellas ,la del mito del Che en cuanto a líder militar, la dejamos de lado,ya aclaró que el Che no es un mito por ser un Aníbal cualquiera.
Ahora parece que se la emprendió con Castro,again y por millonésima vez, mis interrongantes me rodean, me cercan...será que Maribea quiere llegar al punto donde no existió la revolución??
Donde Castro no ganó? Los revolucionarios no pelearon?
El ejército bastitiano no peleó?
La gente admira a Fidel porque fué otro Julio César?(a Aníbal se lo dejo para el Che ,porque me gustaba mas como estratega)
Por la gran cantidad de disparos que efectuó?Por la cantidad de enemigos que batió?
No sabemos hacia donde se dirige Maribea estafándonos con bombos y platillos sobre un descubrimiento que no es tal, a no ser que uno haya perdido todos los tornillos y llegue a suponer que la revolución no peleó y no ganó en todos los frentes el acceso al poder para el pueblo cubano.
Si esto no fuera así me pregunto por qué efectuaría semejantes descripciones del conflicto uno de sus participantes directos, don Fulgencio Batista......

La provincia de oriente se encontraba incomunicada.

Las operaciones militares,  que se habían estado desarrollando durante el año, no fueron eficientes por varias causas. La campaña del mes de junio del año anterior, para batir en las montañas a las guerrillas, no tuvo éxito, más bien desmoralizó por su fracaso. (molinos de viento?)

Se atribuyó a la falta de coordinación entre el Estado Mayor del Ejército y  de Operaciones radicada en la Ciudad de Bayanamo, así como a las insuficientes armas automáticas y equipos de comunicaciones que se negó a suministrar Washington.

Las Fuerzas Armadas  cubanas se abastecían de armas, municiones y equipos en los Estados Unidos para entrenarse en el uso de los mismos sistemas y calibrajes. (…)<Pág. 37<

Las operaciones militares que venían efectuándose en las áreas que abarcan la Sierra Maestra y sus valles, se prolongaron demasiado, sin que la estrategia, la táctica y las maniobras alcanzaran resultados satisfactorios.(ay, los mitos)

Se habían cambiado los jefes de mando y de operaciones varias veces y aunque últimamente las tropas lograron éxitos parciales, se hacía indispensable producir algún golpe de efecto y dar la sensación rápida de que el problema de la Sierra tenía los días contados.

La demora en combatir la táctica de guerrillas con la que tenía que enfrentarse el Ejército regular, iba produciendo expectación en la opinión pública y empezaba a preocupar seriamente… (…) Pág., 85 ( no se entiende el porqué, si nadie disparaba un tiro)<

Durante el mando del general Río Chaviano en el territorio donde operaban las guerrillas y los terroristas de Fidel Castro, el hermano de éste, Raúl, había  pasado al este, para operar en la zona de Guantánamo, Mayarí y Sagua de Tánamo, extendiéndose hasta Baracoa. Tampoco en esta zona pudo el general Rio Chaviano detener las actividades de los rebeldes, transformados en guerrillas. (que alucinado este buen hombre!!)

Pág., 86<

Se mandó  a buscar  allí mismo al jefe del Cuerpo de Ingenieros, coronel florentino Rosell, ordenándosele que se preparara para la reparación de las vías y que saliera inmediatamente y operara en combinación con Río Chaviano para batir al enemigo  y recuperar las zonas perdidas (….) Los dos quedaron en contacto con el general Francisco Tabernilla Dolz, a quien le informaron que la situación era gravísima… (…) (que exagerado!!! esto es lo del tren blindado ya se sabe, que "los mitos" no tacan a nadie y menos  que menos provocan gravedad alguna!!)

  La fuente?? ah, si la fuente es  Fulgencio Batista ," Respuesta", México 1960 .El libro tiene 517 páginas, se imaginan las citas que se pueden hacer al respecto??

matilda


جواب  رسائل 46 من 166 في الفقرة 
من: llabrada مبعوث: 01/06/2007 06:39
Y ahi va la curva de siempre, como si una cosa justificara la otra, q infantilismo caballeros!!!!!!!!!
 
Gusanamente feliz, Luis


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