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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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General: UNA GRAN FARSA... ALEGRIA DE PIO
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Respuesta  Mensaje 1 de 41 en el tema 
De: maribea05  (Mensaje original) Enviado: 03/06/2007 16:31

Sobre Alegría de Pío

http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/pasajes/02.htm

Pasajes de la guerra revolucionaria

Ernesto Che Guevara

Alegría de Pío

...lugar... donde fuimos sorprendidos el día 5 de diciembre de 1956...

...Habíamos desembarcado el 2 de diciembre en el lugar conocido por playa de Las Coloradas, perdiendo casi todo nuestro equipo y caminando durante interminables horas por ciénagas de agua de mar...

Ya no quedaba de nuestros equipos de guerra nada más que el fusil, la canana y algunas balas mojadas. Nuestro arsenal médico había desaparecido, nuestras mochilas se habían quedado en los pantanos, en su gran mayoría. Caminamos de noche, el día anterior, por las guardarrayas de las cañas del Central Niquero, que pertenecía a Julio Lobo en aquella época. Debido a nuestra inexperiencia, saciábamos nuestra hambre y nuestra sed comiendo cañas a la orilla del camino y dejando allí el bagazo; pero además de eso, no necesitaron los guardias el auxilio de pesquisas indirectas, pues nuestro guía, según nos enteramos años después, fue el autor principal de la traición, llevándolos hasta nosotros. Al guía se le había dejado en libertad la noche anterior, cometiendo un error que repetiríamos algunas veces durante la lucha...

En la madrugada del día 5, eran pocos los que podían dar un paso más; la gente desmayada, caminaba pequeñas distancias para pedir descansos prolongados. Debido a ello, se ordenó un alto a la orilla de un cañaveral, en un bosquecito ralo, relativamente cercano al monte firme. La mayoría de nosotros durmió aquella mañana.

Señales desacostumbradas empezaron a ocurrir a mediodía, cuando los aviones Biber (Piper) y otros tipos de avionetas del ejército y de particulares empezaron a rondar por las cercanías. Algunos de nuestro grupo, tranquilamente, cortaban cañas mientras pasaban los aviones sin pensar en lo visibles que eran dadas la baja altura y poca velocidad a que volaban los aparatos enemigos...

...sonó un disparo; una diferencia de segundos solamente y un huracán de balas... Me acuerdo que, en medio del tiroteo, Almeida —en ese entonces capitán— vino a mi lado para preguntar las órdenes que había pero ya no había nadie allí para darlas. Según me enteré después, Fidel trató en vano de agrupar a la gente en el cañaveral cercano, al que había que llegar cruzando la guardarraya solamente...



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Respuesta  Mensaje 27 de 41 en el tema 
De: matilda Enviado: 09/06/2007 00:18
 
Una de mis grandes discusiones con Guevara siempre fue ésta. Porque él, como todos los comandantes de la Sierra, se creía esta historia de la guerrilla como madre y triunfadora de la Revolución, y yo siempre le decía: 'Tú te acordarás de Lenin, que no hay revolución sin movimiento revolucionario.'
 
Es que en el curso de todo proceso revolucionario, cuando éste es dirigido honestamente y no frenado desde puestos de responsabilidad, hay una serie de interacciones recíprocas entre los dirigentes y la masa revolucionaria. El Movimiento 26 de Julio, ha sufrido también la acción de esta ley histórica. Del grupo de jóvenes entusiastas que asaltaron el Cuartel Moncada en la madrugada del 26 de Julio de 1953, a los actuales directores del movimiento, siendo muchos de ellos los mismos, hay un abismo. Los cinco años de lucha frontal, dos de los cuales son de una franca guerra, han moldeado el espíritu revolucionario de todos nosotros en los choques cotidianos con la realidad y con la sabiduría instintiva del pueblo.
(..)Pero nosotros enseñamos también; enseñamos a perder el miedo a la represión enemiga, enseñamos la superioridad de las armas populares sobre el batallón mercenario, enseñamos, en fin, la nunca suficientemente repetida máxima popular: «la unión hace la fuerza». (...)
De la Alegría de Pío extrajimos la enseñanza revolucionaria necesaria para no perder una sola batalla más; del 9 de Abril hemos aprendido también que la estrategia de la lucha de masas responde a leyes definidas que no se pueden burlar ni torcer. La lección está claramente aprendida.(::)
No significa esto el uso de tácticas demagógicas como expresión de habilidad política; no investigamos el sentimiento de las masas como una simple curiosidad científica, respondemos a su llamado, porque nosotros, vanguardia combativa de los obreros y campesinos que derraman su sangre en las sierras y llanos de Cuba, no somos elementos aislados de la masa popular, somos parte misma del pueblo. Nuestra función directiva no nos aísla, nos obliga. (..)

En este segundo aniversario, cambiamos la formulación de nuestro juramento. Ya no seremos «libres o mártires»: seremos libres, libres por la acción de todo el pueblo de Cuba que está rompiendo cadena tras cadena con la sangre y el sufrimiento de sus mejores hijos.


1959: Lo que aprendimos y lo que enseñamos.

(1째 de enero de 1959) Ernesto Che Guevara


Respuesta  Mensaje 28 de 41 en el tema 
De: maribea05 Enviado: 10/06/2007 12:00
¿Y este babosero teque a qué viene?

LO QUE ESTOY PONIENDO DE MANIFIESTO ES LA GRAN FARSA, LA GRAN MENTIRA, LA GRAN ESTAFA, cómo se inventan los cuentos, cómo se crean los mitos, cómo se llega manipuladoramente a la gente para engañarlas de manera miserable.

A ver si enfrentamos esto con sinceridad y no pretendemos seguir con los bla bla bla de casi cinco décadas.
Para el que no se los ha tenido que empujar es una "gracia" literaria el copy-paste, pero para todos los que, como yo, HEMOS TENIDO QUE VIVIR EN LA GRAN MENTIRA, asquea, por dios!

Respuesta  Mensaje 29 de 41 en el tema 
De: matilda Enviado: 10/06/2007 12:00
Señora, si se va a dedicar a la historia debe aprender sus reglas primero.
 
Regla número uno: Al proponerse un tema , los primero que debe VERIFICAR ES QUE SEA EFECTIVAMENTE DEMOSTRABLE Y NO UNA MERA DISTRACCION DE SU ESPIRITU.
 
Regla número dos: Verifique sus fuentes.Una fuente debe ,(PARA SER CREIBLE),SER SOLIDA,RESISTIR LAS PREGUNTAS Y LAS CONFRONTACIONES CON OTRAS FUENTES.
 
Regla número tres:Si su fuente ,no resiste la confrontación,todo su tema se cae a pedazos, INEVITABLEMETE ,SU PROPOSITO SALE A LA LUZ Y EN ADELANTE TODO SERÁ REMITIDO A SU FALLA, UNA FUENTE ESPURIA O UNA MALA UTILIZACION DE ELLA.
 
 
Regla número cuatro: se puede hacer una historieta basándose en una mentira o en una desvirtuación de las fuentes PERO NUNCA UNA REVISION DE LA HISTORIA.
 
 
DEMOSTRACION GRATIS:
 
De: Alias de MSNmaribea05 Enviado: 08/06/2007 19:24

¿Posible explicación?

http://www.letraslibres.com/index.php?art=11613
Entrevista con Carlos Franqui
por Ricardo Cayuela Gally
NOVIEMBRE DE 2006

"...¿Por qué posteriormente se crea el mito de 'los doce'? Porque Fidel Castro tenía un conflicto con el movimiento clandestino muy grave: después del fracaso de la huelga general de abril de 1958, mandó intervenir el movimiento de las ciudades, y a la victoria prácticamente lo disolvió. Entonces creó el 'mito de los doce' como los únicos responsables del triunfo, a pesar de que en Santiago de Cuba había dicho que esa guerra la había ganado el pueblo. Porque es verdad: la nuestra no fue una victoria militar, fue una victoria por rendición del ejército, porque al final el pueblo se puso en contra.
Una de mis grandes discusiones con Guevara siempre fue ésta. Porque él, como todos los comandantes de la Sierra, se creía esta historia de la guerrilla como madre y triunfadora de la Revolución, y yo siempre le decía: 'Tú te acordarás de Lenin, que no hay revolución sin movimiento revolucionario.' Fidel Castro crea ese mito para pasar todo el poder al ejército rebelde y, a través de éste, a sí mismo..."

Es que en el curso de todo proceso revolucionario, cuando éste es dirigido honestamente y no frenado desde puestos de responsabilidad, hay una serie de interacciones recíprocas entre los dirigentes y la masa revolucionaria. El Movimiento 26 de Julio, ha sufrido también la acción de esta ley histórica. Del grupo de jóvenes entusiastas que asaltaron el Cuartel Moncada en la madrugada del 26 de Julio de 1953, a los actuales directores del movimiento, siendo muchos de ellos los mismos, hay un abismo. Los cinco años de lucha frontal, dos de los cuales son de una franca guerra, han moldeado el espíritu revolucionario de todos nosotros en los choques cotidianos con la realidad y con la sabiduría instintiva del pueblo. 
(..)Pero nosotros enseñamos también; enseñamos a perder el miedo a la represión enemiga, enseñamos la superioridad de las armas populares sobre el batallón mercenario, enseñamos, en fin, la nunca suficientemente repetida máxima popular: «la unión hace la fuerza». (...)
De la Alegría de Pío extrajimos la enseñanza revolucionaria necesaria para no perder una sola batalla más; del 9 de Abril hemos aprendido también que la estrategia de la lucha de masas responde a leyes definidas que no se pueden burlar ni torcer. La lección está claramente aprendida.(::)
No significa esto el uso de tácticas demagógicas como expresión de habilidad política; no investigamos el sentimiento de las masas como una simple curiosidad científica, respondemos a su llamado, porque nosotros, vanguardia combativa de los obreros y campesinos que derraman su sangre en las sierras y llanos de Cuba, no somos elementos aislados de la masa popular, somos parte misma del pueblo. Nuestra función directiva no nos aísla, nos obliga. (..)

En este segundo aniversario, cambiamos la formulación de nuestro juramento. Ya no seremos «libres o mártires»: seremos libres, libres por la acción de todo el pueblo de Cuba que está rompiendo cadena tras cadena con la sangre y el sufrimiento de sus mejores hijos. 


Ernesto Che Guevara

 
 
Y este babosero teque a qué viene?

Me lo preguntará en serio?

O estará disfrazando su papelón?

matilda




Respuesta  Mensaje 30 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 11/06/2007 01:59

Quiero llevar este debate con el permiso de  todos los historiadores y expertos en documentos históricos a mi brazo fuerte: La dialéctica. La historia como ya he dicho no es mi brazo fuerte, es como mi brazo derecho y la dialéctica mi brazo izquierdo.

Esto en sentido intelectual, dado que el sentido físico, mis entrenadores dicen que tengo un derechazo fuerte, aunque una zurda MORTAL.

Espero volver después.


Respuesta  Mensaje 31 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 11/06/2007 03:59

El debate acá, tiene dos sentido; uno de fondo y otro de forma. El de forma es el que se esmera por buscar la “verdad”, pero el de fondo el que busca desprestigiar una historia ya escrita en CUBA.   

No se trata acá de Bla, bla, bla, por que la dialéctica no es habladuría, sino la forma de buscar el razonamiento por medio del los debates, usando la inteligencia verbo conceptual por excelencia.

Pues bien toda historia escrita tienes sus mitos. Los mismos gringos tienes sus mitos “victoriosos” sobre la guerra contra Vietnam. Los Rambos gringos salen en está “historia”haciedo grades “hazañas”. Me he preguntado, siguiendo la lógica militar. ¿Si un solo Rambo es capaz de destruir todo un batallón, capturar un Helicóptero y hacer grades “cosas”, por que no ganaron?

Empero hay un Mito en muchos gringos de una “victoria” derrotada con respecto a Vietnam. Se trata pues, del poderoso, y es por esto que la gente dice todo amen, y todo es una gran verdad. 

En este sentido, en el Caso de CUBA la situación se pone cuesta arriba. CUBA un país pobre metido a una guerra fría, y con una Revolución en el punto de Mira de todo el mundo capitalista. No es de extrañar el gran esmero por degradar, por numero mal escritos por matemáticos tan malos como yo, una gran victoria de un glorioso pueblo que sigue navegando contra corriente en un mundo “capitalizado” por excelencia.


Respuesta  Mensaje 32 de 41 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 11/06/2007 05:59
pero el de fondo el que busca desprestigiar una historia ya escrita en CUBA.
 
 
Ah mira , asi que buscar la verdad es despretigiar? vaya algunos merecen estar toda su vida engañados...pero mientras viviendo el capiltalismo y que los otros sean los que sufran..
 
Y no mezcles las cosas Santa, que no creo que te creas los peliculones , no tiene punto de comparacion...
 
Eso es ser poco serio y tratar por todos los medios de desviar el tema....
 
Saludos Santa

Respuesta  Mensaje 33 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 11/06/2007 07:59

NO Azalita, no se trata de desviar la atención sobre el tema. Es solo parte de la dinámica de la dialéctica. Mire, para serle más honesto, le diré, todos los seres humanos somos mitológicos. La Biblia de mis abuelos maternos está llena de mitologías. La misma historia moderna está llena de mitología. Por ejemplo, se dice que los Aliados vencieron a los Nazi pero la verdadera historia es que fueron los soviéticos quines en efecto derrotaron a la Alemania nazi.

LO mismo es con los primeros que llegaron a la Luna, ya sabemos que en verdad fueron los soviéticos, los que fueron a la Luna por vez primera. Estos casos son casi lo mismo con La revolución. Mire, más creo que es una historia contada, según el mismo prólogo, de forma genuina, por dos versiones diferentes en sus forma, y el mismo hecho de estar ahí con sus dos formas es porque no hay nada malo en ello. Es decir, ninguna mala intención de los compañeros que relataron cada uno a su forma los hechos.

Saludos Azalita.


Respuesta  Mensaje 34 de 41 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 11/06/2007 09:59
ya saliendome del tema....
 
Como que los sovieticos llegaron a la Luna? 
Pleasee ponme una fuente para enterarme mejor...porqueeeee, se que la historia dice que los rusos llegaron primero al cosmo..eso nunca he visto que alguien lo niegue, pero a la Luna? cuando? donde? como?
 
Saludos Santa

Respuesta  Mensaje 35 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 11/06/2007 11:59

Imaginase que ya estamos en la LUNA.

Bueno, no voy a discutir si fue el cosmos o la Luna, en fin los soviéticos ya no existen, solo un ejemplo, que la historia no es tan exacta como las matemáticas o la ciencias naturales, y de hecho, la historia forma para de las ciencias sociales.

Saludos Azalita.


Respuesta  Mensaje 36 de 41 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 11/06/2007 13:59
La historia si es exacta, lo unos les encanta deformarla y cambiarla a su conveniencia.... y esos por los siglos de los siglos ha pasado...
 
Santa jamas he oido esa noticia de los rusos y Luna, no quieras desvalorisar un tema diciendo que si los rusos y la luna.........ves porque tengo que protestarte...yo creo que el que andsa dandose un paseito por la luna eres tu jajaj
 
....

Respuesta  Mensaje 37 de 41 en el tema 
De: matilda Enviado: 11/06/2007 15:59
Corrección la Historia NO es una ciencia exacta, es una ciencia Social .No obstante la historia tiene un grado de veracidad si se confrontan las fuentes que es imposible de eludir con el propósito manifiesto de efectuar una utilización mendaz.
Algo como lo que le sucedió a Maribea,  expuso una fuente que afirmaba algo del Che, que el mismo protagonista desmiente con sus escritos y discursos, tal parece que últimamente se les escaparon todas las tortugas.
 
mati

Respuesta  Mensaje 38 de 41 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 11/06/2007 17:59
Matilda no estoy tomando la historia por una ciencia exacta( ya vas cambiando la historia), dije que es exacta porque cada hecho historico pasa como pasa y la verdad es cambiada a conveniencia..  en la historia puede decir.... que Matilda nacio ayer, pero Matilda nacio un dia exacto en una hora exacta , por mucho que le cambien.. yo por ejemplo digo que Matilda es un fosil viviente..y que es un tiranosauriored.... y listo cambie la histora a mi conveniencia...asi hacen todos los tiranuelos... aunque para desgracia de muchos la verdad sale a relucir...
 

Respuesta  Mensaje 39 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 11/06/2007 19:59

Jajaj están bonitos los muñequitos, jajaj me gusta el arte.

Azalita usted confunde la historia individual de un ser humano desde que nace, con la historia social de los acontecimientos sociales. Mire lo voy a decir algo, no como elsantaneco, sino como enfermero: La documentación de una persona o paciente es muy importante su grado de exactitud, para saber al caso clínico de cada paciente: Esto se puede decir que es exacto, que debe de ser exacto. En países como este donde vivo, es necesaria la exactitud desde el nacimiento de paciente hasta su fallecimiento, todo debe de estar bien documentados. Esto nada tiene que ver, como usted comprenderá, con relatos históricos dados en un combate dado. Son cosas por principio y por forma, muy diferentes.


Respuesta  Mensaje 40 de 41 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 11/06/2007 21:59
Oyeeeeeeeeeeeee eso solo es un ejemplo simple y nada historico....no confundo nada, sabes que la historia es cambiada , eso ha quedado demostrado muchas veces....
Como crees que el nacimiento de Matilda sea un acontecimineto historico? jajajajaj
 
Saludos

Respuesta  Mensaje 41 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 11/06/2007 21:59

Claro, Azalita, el nacimiento de un ser humano siempre es un acontecimientos histórico, en el ceno familiar, en el núcleo social de cada familia. El Nacimiento de Mati , como el Suyo mismo, Azalita, fueron para los seres queridos suyos y para su entorno un gran acontecimiento histórico. Todos los seres humanos Azalita, tenemos el mismo valor, como también nuestra propia historia personal.

Saludos



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