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General: Palestina cumple 60 años de ocupación
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| De: matilda (Mensaje original) |
Enviado: 19/11/2007 03:46 |
ANÁLISIS / NACIMIENTO DE UN ESTADO RACISTA Israel: un defecto de fábrica Santiago Alba Rico El escritor y filósofo Santiago Alba Rico hace un repaso por la historia de Israel, y los intereses que lo hicieron nacer y crecer, pasando por la resolución 181 de las Naciones Unidas.  EXPULSIÓN. El 11 de julio de 1948, el Ejército israelí obligó a partir a los 19.000 habitantes de Lydda y a los más de 20.000 palestinos que se habían refugiado en ella. Hoy Lydda se llama Lod y sólo 20% de su población es árabe. 418 pueblos quedaron vacíos. El verdadero vencedor de la II Guerra Mundial no fue la alianza de naciones que combatió a la Alemania nazi, tampoco esos EE UU robustecidos por el debilitamiento de Europa y mucho menos, desde luego, los millones de víctimas judías del nazismo: el verdadero vencedor de la II Guerra Mundial fue el movimiento sionista fundado por Theodor Herzl en 1897. Por eso mismo, el verdadero perdedor del conflicto bélico no fue Alemania ni Japón ni Italia ni tampoco esa URSS condenada a desaparecer 40 años más tarde: el verdadero perdedor -junto a los millones de víctimas del holocausto nazi- fue el pueblo palestino, radicalmente inocente y completamente ajeno al mismo tiempo al antisemitismo europeo y a sus luchas interimperialistas. Ignominiosa combinación de intereses espurios y mala conciencia, la injustísima resolución 181 de la ONU que en 1947 decidió la partición de Palestina conserva hoy toda su actualidad destructiva. Marek Edelman, heroico defensor del gueto de Varsovia en 1943, supo ver muy bien los motivos: “Si se ha creado Israel ha sido gracias a un acuerdo entre Gran Bretaña, Estados Unidos y la URSS. No para expiar los seis millones de judíos asesinados por Europa, sino para repartirse los negocios de Oriente Medio”. Todos podemos ver hoy los resultados: a través de esa pequeña grieta se está desangrando irremediablemente el mundo. El Congreso de Basilea, acta fundacional del sionismo, fue tempranamente denunciado por Karl Kraus, judío universal de Viena, como una forma de antisemitismo: “Estas dos fuerzas aspirarían secretamente a una alianza”, pues “su objetivo es, en efecto, común: expulsar a los judíos de Europa”. El esencialismo étnico-religioso de Theodor Herzl, en cualquier caso, sólo persuadió a una diminuta minoría, como lo demuestra el hecho de que apenas unos pocos miles de sionistas emigraron a Palestina antes de 1933. Sólo la convergencia de tres factores exteriores a la historia de la región explica la presencia de 600.000 judíos en el momento de la partición. El primero fue la persecución nazi, que obligó a huir a millones de judíos tanto de Alemania como de las zonas por ella ocupadas. El segundo, la inescrupulosa explotación de este genocidio por parte de la organización sionista, más preocupada por colonizar Palestina que por salvar seres humanos: “Si se me diese la posibilidad”, declaró Ben Gurión en 1938, “de salvar a todos los niños judíos de Alemania llevándolos a Inglaterra o salvar sólo a la mitad transportándolos a Eretz- Israel, optaría por la segunda alternativa”. El tercero, la codicia imperialista de Inglaterra, que a partir de la declaración Balfour (1917) y mediante una maquiavélica política migratoria supo interpretar a su favor todas las ventajas de la propuesta racista de Herzl: “Para Europa construiremos ahí (en Palestina) un trozo de muralla contra Asia, seremos el centinela avanzado de la civilización contra la barbarie”. Partición y expansión En contra de lo que creemos saber, no sólo la justicia palestina se opuso al principio de la partición sino también la injusticia sionista. En 1948, Menahem Beguin, dirigente del grupo terrorista Irgún y futuro premio Nobel de la Paz, declaraba que “la partición no privará a Israel del resto de los territorios”. El 19 de marzo de ese mismo año Ben Gurión, jefe de la Haganah y padre fundador de Israel, insistía en que “el Estado judío no dependerá de la política de la ONU sino de nuestra fuerza militar”. Esa fuerza militar, articulada en el plan Dalet, expulsó de sus tierras, mediante el terror y la violencia, a 800.000 palestinos, en una operación de limpieza étnica a gran escala cuya envergadura y objetivos ha sido claramente expuesta a la luz por el historiador israelí Benny Morris (un ultrasionista que sólo lamenta, por lo demás, que Ben Gurión no fuese aún más radical). De esa manera, el 18 de mayo de 1948 fue creado, sobre el 77% del territorio palestino, el “único Estado democrático” de Oriente Medio, un Estado “judío” cuya “constitución” es la conocida Ley del Retorno de 1950. Es ella, y no la decencia ni la razón ni la historia, la que permite “regresar” a Palestina a cualquier “judío” del mundo, a partir de una ambigua definición racial-religiosa que comprende a los descendientes de padres o abuelos judíos y a los conversos a la religión de Moisés (pero excluye a los que cambian de credo y a los que cuestionan el carácter “judío” del Estado de Israel). Cada vez que Israel bombardea ciudades, levanta muros, derriba olivos o impone el hambre y la enfermedad a millones de seres humanos, los EE UU y la UE, si a veces lamentan “el desproporcionado uso de la fuerza”, recuerdan una y otra vez su derecho a la defensa. Que nadie se escandalice si digo que es absurdo invocar su derecho a la defensa cuando lo que está en cuestión es su derecho a la existencia. Cada vez que EE UU y la UE promueven alguna ‘iniciativa de paz’ se discute sobre qué hacer con los palestinos y qué conceder a los palestinos, como si los intrusos y ocupantes fueran ellos. Que nadie se escandalice si digo que la verdadera cuestión es saber qué hacemos con los israelíes y qué concedemos a los israelíes. No puede haber justicia si no se parte de principios justos y es necesario, por tanto, invertir esos principios que nos parecen absurdamente naturales para alcanzar, no ya a la justicia, sino una solución mínimamente injusta. Estoy seguro de que el pragmatismo y la piedad llevaría a los palestinos a ser generosos con los israelíes si el mundo declarase públicamente de qué parte está la razón y obrase en consecuencia. Pero mientras EE UU y la UE, únicas llaves del conflicto, apoyen política, económica y militarmente los derechos del racismo, el fanatismo, el nacionalismo mesiánico y la violencia colonial, la humanidad seguirá desangrándose sin remedio a través de esa grieta abierta en Palestina.
El problema de los refugiados Tras las expulsiones de 800.000 palestinos en 1948, 350.000 en 1967 y el constante goteo de palestinos que han salido y siguen saliendo del país en los últimos 60 años, el número de refugiados asciende a unos seis millones. Más de cuatro viven en los Territorios Ocupados, Jordania, Líbano y Siria. Más de un millón viven en campamentos de refugiados. Y más de 250.000 son desplazados internos en Israel, los conocidos como “presentes ausentes”. El regreso de los refugiados, clave en la resolución del conflicto y respaldado por la resolución 194 de la ONU, es rechazado de plano por Israel. |
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De: SadCHARLOTE |
Enviado: 19/11/2007 19:40 |
!Te Conozco Mascarita! Éstos artículos los has traído con una sola razón :Poner a Santa entre la espada y la pared.Es tu alma envenenada no puedes estar ni un segundo sin esparcir tu Odio.Lo necesitas como el pez al agua. Si fueras Historiadora con "H" sabrías que la referencia más antigua que se tiene del pueblo de Israel data desde hace mil años antes de Cristo.Como eres "Istoriadora" sin "H" te permites el lujo de omitir ese detalle y el de mentir Al decir que Israel "tomó" las tierras más productivas MIENTES; hace cien años atrás lo que hoy es Israel era puro desierto, sin cultivos , sin comercio, sin industrias y para más Gatica con Botas sin agua suficiente. En el Río Jordán hay agua para todos y los Arabes enfurecieron cuando Israel a base de TRABAJO arduo empezaron a fabricar lagos artificiales trayendo agua del río Jordán. Los judíos llegaron de todos los rincones del mundo , vivieron en condiciones miserables , arrancaron piedra por piedra y convirtieron aquel desierto en tierras productivas. Al proponer tu idea "Pacifista" de crear un SOLO estado tanto para palestinos como para judíos ,lo que estás haciendo con tu GRAN idea "Pacifista"en realidad es echarle leña al fuego porque lo que estás proponiendo es la destrucción del Estado de Israel y eso Gata Con Botas no generaría Pacifismo lo que generaría seria MUCHA GUERRA.Pero eso no me sorprende pues ustedes son expertos en crear la discordia. Lo que traería pacifismo al área es que se aceptaran los DOS estados mutuamente tanto el Estado de Israel como el Estado Palestino, pero los Palestinos y sus acólitos SE NIEGAN a reconocer el Estado de Israel e Israel está con las manos atadas pues sólo tiene dos alternativas o se reconoce el estado de Israel por vías pacificas o tienen que morir en el intento de conservar su País. La ÚNICA solución al conflicto Gata "Incurta" es la aceptación de ambos Estado y que ambos aprendan a vivir CON RESPETO ,como buenos vecinos. |
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De: miranrami |
Enviado: 19/11/2007 21:07 |
| Muy correcto SADITA, muy correcto. Hay un gran sector de radicales árabes-palestinos, que no aceptan a Israel y siguen jurando destruirlo. Es más Irán y otros lideres alimentan dicho Odio ciego. |
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De: matilda |
Enviado: 19/11/2007 22:33 |
Las estúpideces de Sad no las voy a responder, porque cuando hablamos de historia ,hablamos de hechos concretos no de teorías bíblicas, en cuanto a lo demás está librado a la imbecilidad del ladrón que cree a todos de su misma condición. La constitución de dos Estados Miranrami , es lo que se ha tratado de llevar a cabo infructuosamente,por una cusetión elemental, los palestinos ocupaban los territorios que hoy ocupa Israel y no fueron los palestinos quiénes expulsaron a los israelies de la tierra que ellos reclaman,por lo tanto no es justo que se vean obligados a consolidar un Estado en la tierra que ellos les determinen, que ni siquiera es la original que exigía el tratado de la fundación del Estado israelí, ya que Israel se ha expandido segregando a los palestinos.....como podría evitarse la confrontación cuando hay palestinos que viven dentro de ghetos en lo que hoy Israel considera sus tierras? No se trata de eliminar un Estado para la conformación de otro, me parece que en esto no hay un dueño absoluto de la verdad, y por lo tanto todas las ideas y aportes que atiendan a llegar a un punto de paz son válidos, o acaso la cuestión es decirles a lospalestinos que se conformen con un 20 % de sus tierras,las cuales habitaban antes de 1948?? Si Puerto Rico puede formar parte de la Unión de estados americanos ,como estado libre y asociado, porque no se podría armar una alianza de éste tipo en los territorios palestinos e israelies? Los grupos mas radicales son los que hablan de exterminio, asi también los hacen los radicales sionistas, pero seguramente en el medio hay gente dispuesta a vivir y convivir en paz,siempre que la misma conlleve dignidad y respeto por los derechos propios y ajenos. No creo que sea justo que Palestina SE VEA OBLIGADA A ACEPTAR TODA Y CADA UNA DE LAS CONDICIONES QUE SE LE IMPONEN PARA TENER UNA TIERRA Y UN SITIO NO REGLAMENTADO POR LA VOLUNTAD DE OTROS,porque..... CREEMOS O NO EN LA LIBRE DETERMINACION DE LOS PUEBLOS...? La verdad es que la condición actual del pueblo palestino es lamentable y constituye una afrenta para la dignidad humana,me extraña muchísimo que se insista en la victimización del victimario, en tanto y en cuanto no se separen las políticas de los gobiernos de los pueblos (como bien te ocupás de resaltar en el caso norteamericano) y también la de aquellos que siempre lucran con las necesidades ajenas,llámense arábes o yanquis. Nadie niega el derecho de Israel a subsistir como nación ,lo que no se entiende es que esto implique el padecimiento de miles de personas inocentes, separar la paja del trigo , es propio del razonamiento dialéctico , insistir obtusamente con cuestiones de odios subterráneos no lleva aninguna parte, o si, mejor dicho, a permanecer en la contradicción permanente. Lamento mucho si el tema es demasiado para vos Miranrami, comprendo que puede tener implicancias personales, pero si me permitís una reflexión, sería bueno que no te dejaras llevar por preconceptos (uno de ellos es tu insistencia ¿cuasi racial? de llamar a los palestinos Arábes, desconociendo a propósito su condición de palestinos en primera instancia) y midieras todas las cosas con la misma vara, eso trato de hacer ,cada vez que surge el tema de Malvinas. matilda PD: me gustaría mucho que señalaras una al menos de las contradicciones que decís tiene la teoría marxista...siempre se está a tiempo de aprender algo. |
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 19/11/2007 22:33 |
El problema de la izquierda es con Israel es muy sencillo.
El estado de Israel es el único aliado incondicional de los Estados Unidos, siempre a su lado en la ONU o cualquier foro internacional.
Cuando se habla de un aliado “real” de US solo se cuenta con el Reino Unido e Israel, los demás Francia, Alemania etc. solo lo son en caso de coincidir con su propia agenda.
Yo les aseguro que si Israel fuese enemigo acérrimo de los US toda la izquierda fuera sionista sin importar cualquier otro “detalle”.
Por decreto de la ONU Israel tiene derecho a existir a protegerse de las agresiones árabes que solo quieren la destrucción occidental a todos los niveles.
No se como alguien puede condenar al pueblo judío contra el enemigo común que es el radicalismo islámico?
Estamos en una guerra global contra el terrorismo, contra el Islam y a favor de la tradición Judeo-Cristiana; tenemos un mismo Dios y por eso nos odian y nos desprecian….es que no entienden para los árabes todos somos infieles TODOS aunque sean comunistas y argentinos es una guerra contra la civilización occidental que comenzó en la edad media y terminara al final de los tiempos?
A la jerarquía palestina no lo conviene que allá paz, ellos viven de la guerra y el “cuento” matándose entre ellos y matando mujeres niños o cualquiera que piense diferente.
El estado de Israel ciertamente tiene algunas prácticas reprochables y las actuaciones del judío en el extranjero son cuestionables; pero quien es perfecto? Ciertamente no son populares especialmente su resistencia a integrarse a la sociedad y convivir con los cristianos, pero esos son asuntos sociales que nada tienen que ver la política.
Yayabo
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De: Gran_Papiyo |
Enviado: 20/11/2007 00:49 |
Vamos a ver, quiero entablar mis ideas y criterios. Como hombre de izquierda no es fácil para mí defender a Israel, pero por cultura, por mi propia historia debo de hacerlo. Sé que estoy solo, en esto no tengo amigos ni compañeros. (Santaneco) De lo escrito oportunamente por el compañero, creo interpretar que està dispuesto a defender su raza, màs allà de la polìtica exterior que lleva a cabo el Estado de Israel. No comparto su actitud, por supuesto. No se puede justificar los atropellos de un Estado que oficia como principal sucursal del Imperialismo yanqui en el Medio Oriente, solo por defender la raza. Lo de la raza judìa, la raza blanca, amarilla, negra ... son fronteras mentales que solo sirven para mantener a los seres humanos divididos. Existe, estimado compañero, en el mundo solo dos tipos de razas, la raza de malditos que se ocupa de sembrar el mal, el odio, la muerte y la destrucciòn y la raza de los hombres de buena voluntad que luchan por un mundo pacìfico e igualitario. Yo creo que vos pertenecès a la segunda. Y me sorprende sobremanera tu defensa incondicional para el Estado de Israel. Israel se encargò no solo de convertir el desierto en tierra fèrtil, tambièn se ocupò de sembrar el odio y el rencor a medida que subyugaba a los pueblos vecinos a sangre y fuego. Los extremistas islàmicos que hoy juran la destrucciòn de Israel aparecen y toman fuerza a partir de la polìtica humillante llevada a cabo por el propio Israel en el Oriente. Alguien se encargò de poner una bomba. Y fue el Estado de Israel quièn se ocupò de mantener encendida la mecha, a pesar de haber tenido muchas oportunidades de apargarla devolviendo los territorios ocupados y firmando la paz con los pueblos vecinos. Se creen omnipotentes con sus armas y con su poder econòmico, pero en realidad son muy torpes. No tienen visiòn polìtica. No ven a futuro. La pregunta es : ¿hasta cuando van a soportar la presiòn de sus vecinos? Los podràn mantener a raya por un tiempo mediante el sometimiento, pero no para siempre. Solo restableciendo la paz, la concordia, el respeto y la ayuda hacia sus vecinos, podrà garantizar el Estado de Israel su propia existencia. Confìo que del corazòn del pueblo israelì, surgiràn polìticos inteligentes y nobles capacitados y dispuestos a cambiar la Historia. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran_Papiyo |
Enviado: 20/11/2007 01:39 |
No se como alguien puede condenar al pueblo judío contra el enemigo común que es el radicalismo islámico?
Estamos en una guerra global contra el terrorismo, contra el Islam y a favor de la tradición Judeo-Cristiana; tenemos un mismo Dios y por eso nos odian y nos desprecian….es que no entienden para los árabes todos somos infieles (Yayabo) Excelente, tambièn sos un cruzado  Muchos pergaminos sobre Economìa, pero ideològicamente te quedaste en el Medioevo. Alabaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaooooooooooooooooooo ! ! ! ! ! ! En Dios confìo y de los gusanos me rìo. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: »•––––•-ZoReK•ø¤ |
Enviado: 20/11/2007 02:28 |
Vedlos de a cientos de miles, manifestando por doquier "por la paz". Desde Tokio a Sudamérica, desde Noruega hasta , pareciera que os une una vocación de armonía universal. Sois valientes: no teméis al peligro de que armas nucleares lleguen a las garras de autócratas y terroristas ,ni siquiera mencionan esa posibilidad. Lo curioso de esta gente es que rechaza toda guerra ,salvo una. Hay por lo menos una guerra que perdonan, justifican, aceptan, aplauden. Una guerra que para estos humanistas selectivos no debe ser postergada, ni evitada, ni disminuida: la guerra contra Israel,ahí no hay más remedio sino poner bombas en restaurantes y fiestas infantiles. Porque ya se han agotado todos los demás recursos y el judío continúa tercamente resistiéndose a suicidarse. Vedlos, enarbolando sus pancartas (¿pacifistas? )fácil de clasificar Sois simples siglas de:islamistas, izquierdistas,trotskystas,,Castristas. stalinistas.Todos unidos una vez más, todos agitando el monosílabo "paz" bajo las banderas de Hamás , Fatah yHezbolá Paz, para casi todos. Únicamente al país hebreo lo privan del privilegio de dirimir sus diferendos por vía diplomática. Porque para los criptodrinos, Israel encarna el último mito de una larga serie. Otrora los judíos éramos leprosos, deicidas, confabuladores. Hoy somos según vosotros ,racistas, colonialistas, despojadores de una milenaria y pacífica nación.
Ya nos habéis habituado a que no los conmueva el dolor de los israelíes que vuelan en pedazos en discotecas. Es más llamativo empero, que tampoco los perturbe el dolor de los kurdos y de los iraquíes . O el millón de víctimas de la guerra que el régimen genocida lanzó contra Irán. Estos oprimidos nunca despiertan la misericordia de la Izquierda, se limitan fríamente a repetir "la culpa es de Israel"
Se puede ser crítico con la política israelí (como hacen muchos judíos e israelíes) pero no estar un día sí y otro también entonando cantinelas aprendidas de memoria que niegan al estado de Israel, que justifican la Solución Final y que animan a “echarlos al mar”, amén de toda la propaganda victimista y barata del tipo “Israel asesino de niños y civiles”. Enteraos ya de una vez y no os dejéis manipular más, los auténticos carniceros son los islamistas que utilizan a sus mujeres y niños de escudos humanos, los que hablan de la Jihad o Guerra Santa contra los infieles, los que quieren forzar a toda la humanidad a convertirse al Islam, los que creen que su visión del Islam (sunnita o chiita) es la única válida, los que quieren usar la tecnología nuclear en nombre de Allah, los que matan a todos los musulmanes que son críticos, etc. etc..
Quien diga que Israel no es democrático no puede ser más cenutrio e ignorante. Invito a estas criaturitas a que comparen el Estado de Israel con las “democracias” de Oriente Medio… Pero claro, para esto hay que estar muy bien informado.
Me repugna ver de la misma manera vuestros comentarios como ver a los terroristas yihadistas utilizando a la población civil de escudo humano
!Viva Israel y su democracia!
Shalom
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De: matilda |
Enviado: 20/11/2007 03:18 |
Zorek,usted habla de un "cantito" de la izquierda, pero lo suyo es un lamento a repetición,tanto así que puedo responderle con lo mismo que le escribí al principio....me pregunto cómo es posible que no se detenga a reflexionar como para flexibilizar su discurso un mílimetro.En términos de fanatismos ,sin ánimos de ofender, tal parece que ustedes comparten con los árabes el mismo desvío cultural. Mientras que Israel se ha dedicado a construir un país, el liderazgo palestino tiene otra meta, la destrucción de Israel.Usted dice que no odia a los judíos pero lo que escribe o comparte está impregnado de veneno. Los psicoanalistas hace tiempo que se pronunciaron sobre la patología de la judeofobia. Y que dicen los psicoanalistas acerca de la autovictimización provechosa? Si usted pudiera leer y leerse, se acercaría un poco más a una lectura de la realidad,mientras tanto no hace más que patear hacia adelante un problema que exige resolución inmediata. Lo que escribo o comparto no tiene nada que ver con un supuesto odio a los judíos, sencillamente porque hablamos o pretendo hablar ,sobre el Estado de Israel, sobre un gobierno que nada tiene que ver con "los judios" o con fobia ninguna, en todo caso si insiste en atribuirme alguna, será la fobia anti capitalista, anti imperialista..se entiende? No hablamos de una teocracia, hablamos de un Estado dirigido no por una religión sino por hombres que representan a una clase determinada,que ostentan un poder determinado. Si a usted y a algún otro les gusta sentirse manipulados por una cuestión religiosa allá usted, pero haga el favor de no colocar en mi intenciones que no poseo, en vistas de que soy atea me interesa un cuerno la religión que usted o cualquiera practique, no soy racista,por lo cual me indigna que venga alguien a proclamar la constitución de un estado,país u gobierno en base a su raza, leáse me importa un comino la raza a la que usted pertenezca. Hablamos señor de algo superior a cualquier estado,país,religión o racismo manifiesto, hablamos de seres humanos,que,como podrá suponer , aunque quieran vivir en una tribu ...tienen derechos.....y a los cuales no se los puede condenar a vivir en un reducto quitándoles sus recursos,porque se tiene más poder, hablamos de injusticia.O acaso son los Palestinos los culpables de los padecimientos históricos del pueblo de judío?? Tenían que pagar ellos por las necesidades insatisfechas del pueblo judío? No tenían las condiciones de humanidad suficientes para ser reconocidos como tales y en consecuencia respetárseles sus derechos? Su dios señor les impone quitarles la tierra,el agua y el derecho a la vida?
Vivimos en un mundo donde la verdadera lucha es "democracia vs totalitarismo", en un mundo donde a lo malo se le llama bueno y a lo bueno se le llama malo, en un mundo donde cuesta vivir, porque la única manera de sobrevivir intelectualmente es razonar para evitar caer en trampas del mercado político. Usted cree en esto que predica? Y entonces por que no lo practica? O acaso usted considera " democrático" el comportamiento del Estado de Israel,desde su fundación hasta el presente? Coincido con usted en que la única manera de sobrevivir "como humanos" es razonar con el intelecto, dejando de lado fanatismos innecesarios , absolutistas y autoritarios, para la vida privada evitando asi perjudicar a seres humanos solo porque no crean en lo que nosotros creemos,no tengan el poder y el dinero que se posee ni los apoyos políticos y militares que consigue el dinero. Como añadido podría sumar una pregunta....qué es la democracia para usted?Considera que el movimiento sionista es democrático? Sois valientes: no teméis al peligro de que armas nucleares lleguen a las garras de autócratas y terroristas ,ni siquiera mencionan esa posibilidad. Bueno que tal un poco de información? Ignora usted señor que en Argentina hemos sufrido dos atentados de grupos terroristas tan fanáticos como usted? Cree que no nos importó? en pleno centro de nuestra ciudad y a miles de kilómetros,no ignoramos ésa posibilidad pero tampoco somos ilusos de vivir pensando en que el terrorismo es una meta en sí mismo. Ilusos son los que creen como reza un antiguo proverbio griego.."que el temor a la guerra la aparta", o aquéllos que observan como se le tira combustible inflamable al incendio mientras se dice que quieren apagarlo y les creen....y les son completamente funcionales...usted señor es una gota más para incentivar ésa guerra que tanto parece temer, para incentivar ésa amenaza que sospecha debajo de su cama......no existen poderes ocultos ni mágicos en los hombres y como decía mi abuela "la ignorancia mata al hombre más rápido que una bala" y hablo de una ignorancia estúpida y egoísta, de la que los hace sentir a salvo mientras sirven de idiotas útiles alimentando odios lucrativos. Y me limito a repetir una vez más, nadie niega las víctimas sufridas por el pueblo israelí, nadie niega el derecho que le asiste a defenderse, pero una cosa es defenderse y otra una muy diferente , es sitiar, segregar, ocupar ,expanderse, digamos que de ejército defensor el israelí no tiene nada, es a todas luces un ejército invasor y represor. Pero además hay una cuestión lógica incontestable, la realidad nos muestra que la solución del conflicto la tiene y la ha tenido siempre en sus manos Israel y no "desapareciendo" ni "arrojándose" al mar, que es una idea que preconizan para adormecer conciencias, sino sencillamente , devolviendo los territorios que no le pertenecen y respetando el tratado que firmó para su fundación.Reconociendo el mismo derecho que exige co las armas en las manos ,para si mismo, al pueblo palestino y es la existencia legítima de un Estado con la libre autodeterminación correspondiente. Hay un dicho que asevera "muerto el perro se acabó la rabia" y en este caso el perro rabioso es la inexistencia de justicia, una vez establecida con verdadero espiritu democrático que implica lo anterior, la rabia de los extremistas dejaría de tener sentido......no se entiende porque se permanece alentándola en vez de extinguirla, es como alimentar el odio para sacar un provecho y eso es algo que se puede apreciar como actitud constante de otros gobiernos imperialistas. La verdadera lástima, es que en el medio existen personas que aún de buena fé se dejan engañar y sirven de chivo expiatorio a los intereses de los señores de la guerra. Precisamente porque no nos habituamos al dolor, ni del pueblo israelí que muere en las discotecas, ni del pueblo palestino que han muerto en verdaderas matanzas como las Sabra y Shatila, o como los que mueren tras cada incursión punitiva, precisamente decía,porque no nos anestesiamos con los dolores de los inocentes, reclamamos de ustedes que son los que en verdad pueden cambiar las cosas,razón y cordura, cambiando sus gobiernos y las políticas que ellos sustentan. Y permitame decirle que concuerdo con usted en que hay que dejar de lado la propaganda victimista, se lo decía al principio y lo repito ahora, víctimizar al victimario sólo nos aleja de la verdad y mientras esta no se imponga no habrá justicia. matilda |
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De: Gran_Papiyo |
Enviado: 20/11/2007 04:08 |
Me repugna ver de la misma manera vuestros comentarios como ver a los terroristas yihadistas utilizando a la población civil de escudo humano (Zorek)
Y a mì me repugna ver como Israel masacra a esa poblaciòn civil con la excusa de que los "terroristas" estàn entre ellos. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: miranrami |
Enviado: 20/11/2007 04:57 |
| Empero, el ojo por ojo diente por diente, no llevará la paz a la zona. No podemos olvidar que la guerra, como todo lo que hay empieza en la cabeza de los hombres y mujeres. |
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De: mire챰o371 |
Enviado: 20/11/2007 05:47 |
PORQUE ESTAN TAN CIEGOS LOS ñANGARAS AQUI,TAN HORRIBLE ES LO QUE HACE ISRRAEL,COMO LO QUE HACEN LOS PALESTINOS ,ESA GUERRA COMENZO HACE MILES DE AÃOS ,TENIENDO DIFERENTES ETAPAS Y CICLOS ,EL ULTIMO COMENZO EN LA DIASPORA,CUANDO LOS ROMANOS LOS OBLIGARON ABANDONAR SUS TERRITORIOS,ELLOS MANTUVIERON SU IDEOSINCRACIA,LUEGO DE LA SEGUNDA GUERRA ,POR MANDATO DE LAS NACIONES UNIDAS ,LE DIERON UN TERRITORIO,Y CONTINUO ESA GUERRA,QUIEN TIENE LA RAZON??,PUES COMO ES COMUN ENTRE LOS SERES HUMANOS ,EL MAS FUERTE ,DENTRO DE MILES DE AÃOS,SI EL SER HUMANO NO DESTROZA NUESTRO PLANETA,ESA GUERRA NO HABRA TERMINADO,RECUERDO LA ABUELA DE MI ESPOSA, QUE ERA ARABE,CUANDO MENCIONABAN JUDIO,ESCUPIA TRES VESES
From: "Gran_Papiyo"
Reply-To: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO"
To: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO"
Subject: Re: Palestina cumple 60 años de ocupación
Date: Tue, 20 Nov 2007 06:51:43 -0800
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Palestina cumple 60 años de ocupación
Respuesta
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| De: Gran_Papiyo |
Me repugna ver de la misma manera vuestros comentarios como ver a los terroristas yihadistas utilizando a la población civil de escudo humano (Zorek)
Y a mì me repugna ver como Israel masacra a esa poblaciòn civil con la excusa de que los "terroristas" estàn entre ellos.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo) | |
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De: miranrami |
Enviado: 20/11/2007 06:37 |
Papiyo, hermano, comprendo muy bien tu posición. Sé que sos un gran humanista, y por sobre todo un hombre altamente tolerante. Personalmente te digo que te has ganado mi respeto incondicional.
Dentro de la izquierda con mis compañeros trato de evitar por todo lo medios posibles, hablar de los problemas del Medio Oriente. Tal vez para mi sería más cómodo ponerme neutral, o traicionar la causa judía, pero ninguna de las dos posiciones me gustan, ni creo prudente tomar ninguna de ellas; prefiero tomar la posición de la “contradicción” por sobre todo es lo más honesto que puedo hacer, dado que no me gusta la hipocresía, ni soy ningún traidor.
Por otra parte está mi compromiso con el marxismo y con los valores humanos, y, por sobre todo con el humanismo. Un compromiso, comprendo desde mi punto de vista de izquierda. De izquierda porque la misma razón lógica de mi propia experiencia, en la vida y, de la vida, me han enseñado que el estado actual de cosas dentro del modelo capitalista vigente, no es posible un mundo más justo, solidario y humano.
Sé como vos, apreciable hermano mío y demás compañeros, que el compromiso adquirido por conciencia, de luchar por un mundo mejor y más humano, implica abrirse hacia la comprensión del dolor de los demás. Y cuando hablamos de los demás, nos referimos a los otros pueblos, que obviamente no solo tienen que ser los nuestros en latino Americana.
Hablar de los otros pueblos en nuestro caso que hoy estamos discutiendo, nos lleva hasta el Medio Oriente. El Medio Oriente como ustedes saben es una compleja lucha entre dos pueblos. Y precisamente al tratarse de dos pueblos es que se torna la situación más complicada, y más compleja su futura solución.
Los pueblos por su parte, ningún pueblo es uniforme, y por consiguiente, en ningún pueblo puede existen pensamiento único. Hay dentro de los dos pueblos del Medio Oriente enfrentado entre sí, diferentes posiciones, lo que implica sectores sociales más radicales que otros. Pero hay otro sector social dentro de Israel, por ejemplo, que apuesta por la paz; como también dentro de la otra parte implicada en el conflicto.
Y en este caso como humanista, y todo aquel que se decante por el humanismo, tanto judío como árabe, debe de intentar buscar la paz y la armonía entre ambos pueblos. ¡Dado que sí los pueblos apuestan por la paz nadie podrá hacer la guerra! José Martí dijo: “ Tan criminal es quién no hace una guerra inevitable, como quién hacer una guerra evitable!. Y la guerra del Medio Oriente se puede evitar.
Hay tiempo para la guerra y tiempo para hacer la paz dice un proverbio hebreo. Pero llevando dicho proverbio a la dialéctica social vemos que hay un periodo en el cual las guerras se empantanan, en el cual las guerras pierden sentido, pierden el valor esencial. ¿ Cuál es dicho valor esencial? Toda guerra tiene como fin ganarla o lo que es lo mismo vencer al enemigo. Pero llega un momento en el cual no hay ganador ni perdedor, porque ningún pueblo puede fundar su futuro sobre las cenizas de otro pueblo. Y es acá donde se pierde el valor de la guerra, y es cuando el tiempo de hacer la paz ha llegado.
Papiyo, hermano, es posible que sea más fácil hacer la guerra que hacer la paz, es posible que sea más fácil aprender a pelear que aprender a perdonar. Te quiero decir que con el dolor de mi “alma” que me puede causar vuestro desprecio, pero estoy con Israel, solo que apuesto por la paz y la hermandad entre Israel y sus vecinos. Y te digo más: espero que un día ambos pueblos puedan vivir como verdaderos hermanos, sin fronteras ni físicas ni psicológicas.
Un Revolucionario saludo hermano
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De: miranrami |
Enviado: 20/11/2007 07:26 |
No creo que Mati, que quitarle posibilidades a la paz sea correcto, por muy cuesta arriba que se vean las cosas. Te digo esto porque al leer tu intervención me parece que vos apuestas por la continuidad del conflicto. ¡Ojo! Repito, me parece, me da la impresión, que vos no crees en la paz para la solución de dicho conflicto.
Sobre Marx exactamente he dicho que no es un ROSARIO, pero para entrar a discutir a Marx y al Marxismo más afondo, no creo que este foro sea adecuado dado que se pueden dar interpretaciones erróneas, lo que en ciencia se conoce como vulgares o no científicas.
Sobre esto también me extraña que me retes, dado que cordialmente te he invitado ha desarrollar temas marxista, como la teoría del valor y te has ido por la tangente o simplemente te has quedado callada. ¿NO sé porque hoy sale de pronto tu interés por el marxismo?
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De: miranrami |
Enviado: 20/11/2007 08:16 |
| Señor Mireño, usted como gran nazista también puede escupir las veces que quiera el ver mi nombre o la de cualquier judío. |
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De: SadCHARLOTE |
Enviado: 20/11/2007 09:06 |
Sí, los judíos son malísimos: crucificaron a Jesucristo, apuñalaron por la espalda al muy noble imperio alemán en 1918. y estoy segura que algo tuvieron que ver con el 11 de septiembre, posiblemente que varios centenares de ellos murieron .Por supuesto, no quieren la paz, el mayor sueño de su vida es ser reservistas y subirse cada dos por tres a un tanque, siempre que haya un musulmán al que se le haya calentado la cabeza un poquito más de la cuenta con el sermón del viernes.
Bla , Bla , Bla.
Parti'as de hipócritas , razón tiene Zorek se la pasan pidiendo "Paz" y lo único que hacen es echarle leña al fuego .Que genial la propuesta de La Gata con Botas :
"que te parece la idea de un sólo Estado unificado??"
matilda
 Quién va a Gobernar? Hamas?Fatah ?Hezbolá? Ahhh!! es que "sos" uno IDEOTA ,ideas GRANDES ,geniales , que Garantizan en un 100% de otro y aún más sangriento Holocausto Judío ,con 6.000.0000 de muertos ,y así tener otra "Causa" que defender:!El enriquecimiento! de los Malditos Américanos de Hollywood ,haciendo 'Fabulas"de un pueblo que un día existió y desapareció por la "Teoría Matildiana". Santa deja el histerismo contra el señor Mireño , que en este mismo foro ha sido el señor Mireño el que ha puesto su buena voluntad a favor del pueblo Judío;el tema de los "Gusanos" te apasiona más que el tema de tu pueblo , dividir a mi pueblo es más importante para ti que la supervivencia de tu pueblo, inventarte que el Señor Mireño es un fascista Anti_Judio es más confortable para ti que reconocer que aquí los únicos fascistas son "La Pandilla Piltrafa" la defensa de una tiranía es más importante para ti que caerle a galletas a esta partías de descara'os que no pierden la oportunidad de "Victimizar" a los Terroristas y de "Satanizar" a los Judíos .Te proponen a tí directamente GRANDES ideas que tú perfectamente sabes que serían el exterminio total de tu pueblo.Con todo el aprecio que te has ganado de mi parte ,tengo que decirte que das verguenza ajena. |
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