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General: Tabaré, héroe uruguayo
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| De: Luigichido11 (Mensaje original) |
Enviado: 11/12/2007 20:22 |
| | | Presidente uruguayo Tabaré Vásquez | Presidente uruguayo se apresta a vetar la despenalización del aborto 27-nov-07 MONTEVIDEO (AFP) — El presidente uruguayo, Tabaré Vázquez, refrendó su posición contraria al aborto, tres semanas después de que el Senado de su país aprobara la despenalización y dijo que se encamina a vetar la norma. "La Ley de Salud Sexual y Reproductiva contiene elementos muy positivos que se deben rescatar, pero existen otros, con los que filosófica y biológicamente no estoy de acuerdo y por lo tanto serán vetados", afirmó el mandatario en declaraciones recogidas por el sitio web de la presidencia uruguaya. Vázquez, de profesión oncólogo y firme opositor al aborto, formuló estas apreciaciones en un discurso abierto a la población, en el marco de la denominada gira "Pueblo a Pueblo", que tiene por objetivo informar a la ciudadanía logros y proyectos de su administración. El pasado 6 de noviembre, el Senado aprobó un proyecto de ley de Salud Sexual y Reproductiva que incluye la despenalización del aborto y habilita a la mujer a "decidir la interrupción de su embarazo durante las 12 primeras semanas de gravidez" alegando situaciones de penuria económica, familiares o de edad, razones de salud, malformaciones o peligro de la vida de la madre. La iniciativa pasará en breve a consideración de la Cámara de Diputados, donde también habría mayorías suficientes para su aprobación, aunque se descuenta que no será promulgada por el Poder Ejecutivo. Una encuesta de la consultora Cifra divulgada este martes por la prensa, indica que el 49% de los uruguayos está a favor de la despenalización del aborto, el 39% manifiesta opinión contraria, el 8% no está a favor ni en contra y el 4% no se pronuncia. Según el sondeo, el 51% de las mujeres adhiere a la legalización y el 40% expresa estar en desacuerdo, mientras que entre los hombres se observa un 45% a favor y un 38% en contra. Las opiniones varían asimismo en relación a los distintos niveles educativos de los encuestados. Entre quienes poseen estudios universitarios, la cifra de aprobación es del 71% contra 23%; a nivel secundario el 53% se expresa a favor y el 36% en contra; en tanto que a nivel de estudios primarios prevalece la negativa con un 45%, frente a 40% que apoya la despenalización. |
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De: Anti-gusano1959 |
Enviado: 14/03/2008 04:47 |
Tú tampoco puedes sobrevivir sin pulmones o sin corazón. Por tanto, podríamos decir que la madre es una especie de víscera conectada al ser humano intrauterino. Precisamente por ser indispensable para el embrión su "madre-víscera", es obligación social cuidar que esté a su servicio. "En una sociedad civilizada, el niño intrauterino es primero". Una persona puede vivir con un corazón artificial y con una parte del pulmón menos. No refutaste mi afirmación: LA DIFERENCIA ENTRE UNA MUJER Y UN EMBRIÃN ES QUE ESTA PUEDE VIVIR SIN EL Y NO AL REVES, POR LO TANTO EL EMBRION ES PARTE DEL CUERPO DE LA MUJER.. Para no ir más lejos, te diré que el protestantismo es mucho más agresivo en su lucha antiaborto, que la pusilánime Iglesia Católica. Simplemente compara las escasas manifestaciones ante clínicas abortistas genocidas en España, con las abundantes en Estados Unidos, y te darás cuenta de quién es quién. Vos solamente estás dando el ejemplo de un grupo de fánaticos fundamentalistas yanquis. El protestantismo tiene muchas variantes y no todas condenan el aborto. Por otra parte ese grupo de loquitos que vos decís no logró evitar la despenalización del aborto en Estados Unidos y la Iglesia "Blandengue" si logro la penalización en casi toda América latina. Totalmente de acuerdo. Pero resulta que la ciencia ha demostrado que se nace dentro del útero y no al abandonarlo. Por eso se pide que las mujeres anoten la fecha en que la prueba de embarazo les salió positiva. Ésa será la fecha del verdadero cumpleaños de una persona. La otra, la que se cuenta desde el parto, será el "cumpleaños extrauterinos". Esto es una ridiculez, nadie comparte tu idea de que el nacimiento es la concepción, salvo algún que otro fundamentalista cristiano que vos supuestamente combatís. El nacimiento es la culminación de la gestación, sino te gusta el idioma castellano inventá uno propio, pero no inventes significados inexistentes en el español. Pamplinas. La gente pobre a menudo quiere familias numerosas que ayuden en el negocio familiar. Con este criterio ninguna persona pobre abortaría y a los ricos también les convendría tener muchos hijos. Al contrario, los pobres tienen pocos negocios y se limitan a sobrevivir como puedem, lo cual se les complica sobremanera sí tienen muchos hijos que mantener. ¿Te olvidaste que antes de empezar a trabajar tienen que pasar un mínimo de 7 años? Tu analogía niño intrauterino - espermatozoide es puro integrismo religioso que nosotros, los ateos científicos, no podemos aceptar. Para nosotros es claro que un niño parido a los siete meses, y uno no parido, que tenga la misma edad de haber sido concebido, son seres análogos. Lo único que los diferencia es la estancia en que se hallan. Comparar al no parido con un espermatozoide es totalmente anticientífico. Pues yo no soy religioso sino ateo, y te puedo asegurar que muy pocos ateos científicos comparten tu postura. SOS VOS EL QUE COINCIDIS CON LOS FUNDAMENTALISTAS RELIGIOSOS. Pues creo que en el fondo sobrevaloras tanto el momento del parto porque crees en un alma que penetra con la primera respiración de aire. Eres integrista, oscurantista y asesino, como lo fueron los inquisidores, por más que intentes proyectar tu barbarie. Ya te dije que oscurantista es la Iglesia con la que vos coincidis, asesino sos vos porque promoves la muerte de mujeres desesperadas y niños que no pueden ser mantenidos. Yo no creo que ingrese ningún alma en el niño porque soy un materialista ateo. |
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De: Anti-gusano1959 |
Enviado: 14/03/2008 09:35 |
Lo siento Anti-gusano, más allá de la gramática (la cual no entiendo para qué la traés a colación), sos vos el que reconocés al embrión como un hijo en potencia o un hijo por venir, o un hijo en formación. Abortar es interrumpir la formación de ese hijo e impedir su futuro nacimiento. Además, por tu caso particular, no deberías preocuparte, porque si bien un bebé les complicaría las cosas, no sería motivo para que, tanto vos como Camila, no se reciban, ya que les falta muy poco. Donde comen dos comen tres. Al bebé tendrás que comprarle leche, alguna verdura y un poquito de carne para hacerle un puré cuando esté más crecidito. El gasto lo podrás compensar vos comiendo polenta. En definitiva : No comparto tu escala de valores, pues para mí es mucho más importante un hijo que terminar una carrera. Ahí está el problema de los católicos, QUIEREN IMPONER SU ESCALA DE VALORES DE SUFRIMIENTO Y RESIGNACION AL RESTO DE LA SOCIEDAD, sin embargo no todos son católicos y espero que lo sean cada vez menos, así se puede disfrutar más de la vida. El hijo es bueno tenerlo cuando uno quiera y si quiere, no porque a los católicos les guste. Por lo pronto, yo no quiero tener un hijo ahora y TE ASEGURO QUE NO PODRIA TERMINAR LA CARRERA PORQUE APENAS SI LLEGO CON EL DINERO Y EL TIEMPO EN LAS ACTUALES CIRCUNSTANCIAS. He aquí los valores de los católicos: MUCHOS HIJOS, POCO PLACER Y POCO ESTUDIO. |
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De: Anti-gusano1959 |
Enviado: 14/03/2008 14:23 |
Me sorprende sobremanera que consideres al texto de un compañero de lucha por un mundo mejor, una payasada. Payasada. Que feo que sonó eso  Todas las vidas son valiosas, pero aquellas que se entregan por el bien al prójimo y en procura de un mundo más justo y solidario, son más valiosas aún. Este hombre quiere decir lo siguiente : que abortar es tronchar una vida, es acabar con la posibilidad y el derecho que tiene un ser humano a vivir. Si para vos un embrión no es un ser humano, velo por este lado : un embrión es una etapa del desarrollo por el que todos los seres humanos deben pasar. Si vos interrumpís esa etapa, estás acabando con el ser humano futuro. Quizás así lo entiendas mejor. Es un compañero de lucha en algunas cosa, en otras como la lucha contra la opresión de la mujer es compañero del Vaticano. Algunas vidas no son valiosas: la de Bush, Sarkozi, Merkel, Menem, Uribe y Videla, Macri y Fortabat sería mejor que no existieran. Un espermatozoide y un óvulo tambnién son etapas por las que todos los seres humanos deben pasar y si acabamos con ellos acabamos con un ser humano futuro. Sin embargo no veo que condenes la menstruación ni la masturbación, ni los métodos anticonceptivos, aunque si seguís escuchando Radio María es probable que en poco tiempo lo hagas. |
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De: la_dama_oscura_07 |
Enviado: 14/03/2008 19:11 |
papiyo es que mi idea claramente es que te marees y veas que tus argumentos son claramente HERÃTICOS Y MALINTENCIONADOS CON LAS MUJERES DE TODAS LAS CONDICIONES SOCIALES PERO MAS CON LAS DE MAS BAJA CONDICION SOCIAL EN ESPECIAL. si yo me contradigo no es que me dé con hachis y despues me pongo a "pensar".Actividad que para ustedes las mujeres no hacemos y tomamos solamente decisiones que no tienen nada de pensadas y meditadas, como en este caso es el aborto de un POSIBLE DESCENDIENTE. Te aclaro que yo no me olvido lo que pongo y menos cuando se trata de enfrentarme con personas que le tienen mas respeto a la sotana de un cura violador que a las condiciones inhumanas en las que solemos vivir las mujeres de este pais y el mundo entero...los niños de las mujeres que no los desean se condenan a sí mismas y condenan a sus hijos trayendolos a este podrido y machista mundo con las disposiciones legales que gente como vos papiyo y luiggi-elchecol apoyan y fomentan para que esa posibilidad quede anulada. A las mujeres nos matan de hambre de SIDA de vergüenza e indignacion todos los dias cuando somos esclavizadas por los mismos/as que despues dicen ser humanistas y defender la VIDA . DIGANME LA VIDA DE QUIEN DEFIENDEN!!!! yo les respondo, las vidas que defienden son las de los niños ajenos,los hijos de los infelices que tienen que cambiar una noche de placer por una vidad de sufrimiento. Los que condenan a la mujer de la manera que lo hacen AMBOS es la condena que venimos sufriendo desde la inquisicion y de las prohibiciones de todo tipo que no impone las sociedades capitalistas. Si ustedes estan a favor de la vida entonces pongan en una balanza la vida de quien vale mas (ha! y no me vengas papiyo con lo de la ley de la selva) la de una ser que no puede vivir sin otro que le pase hasta el axígeno por el cordón o por quien puede respirar con sus propios pulmones y pensar por si misma. yo te dejo esta idea papiyo... las mujeres como vos pensamos y logramos ser grandes luchadoras y pensadoras en todos los ámbitos. Hasta donde tiene que llegar la brutalidad machista para que se den cuenta que lo que nos pasa es que no podemos tomar las riendas de nuestras decisiones en el cuerpo, mas alla d ponernos tetas y culo para que luego se masturben con nosotras en TV. hasta donde debemos seguir aguantando a ustedes los machistas de siempre como tutores de las mujeres del mundoi que NADIE LES PIDIO. Hasta donde debemos seguir caminando detras de estedes... Sera hasta que nosotras les demos una patada en el culo a todos los que nos tienen esclavizadas de manera sutil o explícita??? sera hasta que tomemos las leyes y las hagamos a nuestro favor??? o sera hasta que los machistas se den cuenta de que lo prohibido es mentira, que la salud es lo primero y que la vida NO EMPIEZA EN LA CONCEPCION...porque pueden pasar muchas cosas desde que se juntan el óvulo y el espermatozoide hasta que tenemos un nuevo ser humano... las mujeres no somos asesinas, ni abandónicas, ni crueles por naturaleza, somos HOY EN DIA EL TRISTE PRODUCTO DE UNA SOCIEDAD QUE NOS USA Y NOS TIRA AL IGUAL QUE EL SEXO OPUESTO, SOMOS MUJERES QUE NO QUEREMOS TRAER A ESTE MALDITO Y CAGADO MUNDO A UN SER QUE NI SIQUIERA NOSOTRAS PODREMOS CUIDAR... ESTAMOS DESESPERADAS Y A LOS QUE DEFIENDEN LA VIDA NO LES IMPORTA. SOLO LES IMPORTA DEFENDER SU PULCRA MORAL Y SU FALSO ALTRUISMO... MATANDO DE CUALQUIER MANERA A QUIEN LE HACE LA VIDA NO TAN SOLITARIA Y A QUIEN LO HA PARIDO PESE A TODO Y A TODOS. LAS POSTURAS QUE LOS 2 DEFIENDEN (PIPIYO Y LUI) SON MUY GRAVES Y PARECIERA QUE USTEDES NACIERON DE REPOLLOS O EN CUNAS DE ORO... LES GUSTA PLAY BOY... ENTONCES QUE LES GUSTE EL ABORTO... |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 14/03/2008 19:11 |
la_dama_oscura_07 da verguenza lo que dices, porque no te suicidas? Quien parece que nacio de un repollo eres tu, no te mides al decir tantas estupideces. |
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De: Luigichido11 |
Enviado: 15/03/2008 15:53 |
Gusano: Una persona puede vivir con un corazón artificial y con una parte del pulmón menos. No refutaste mi afirmación: LA DIFERENCIA ENTRE UNA MUJER Y UN EMBRIÃN ES QUE ESTA PUEDE VIVIR SIN EL Y NO AL REVES, POR LO TANTO EL EMBRION ES PARTE DEL CUERPO DE LA MUJER.. Una persona puede sobrevivir con un corazón artificial, y un niño prematuro puede sobrevivir en una incubadora, sí. Ello demuestra que en realidad la madre es parte del cuerpo del niño, y no al revés, como dicen los abortistas: prueba de ello es que esa madre puede ser reemplazada por una máquina. Vos solamente estás dando el ejemplo de un grupo de fánaticos fundamentalistas yanquis. El protestantismo tiene muchas variantes y no todas condenan el aborto. Por otra parte ese grupo de loquitos que vos decís no logró evitar la despenalización del aborto en Estados Unidos y la Iglesia "Blandengue" si logro la penalización en casi toda América latina. En el ciberespacio he conocido pastores protestantes que tienen como obligación pasar incluso películas sobre desarrollo intrauterino, en sus templos, actitud que nunca ha imitado la Iglesia Católica por temor a pisar callos de los políticos abortistas que la financian. ¿No sabías que en España la ICAR recibe un subsido gubernamental? Esto es una ridiculez, nadie comparte tu idea de que el nacimiento es la concepción, salvo algún que otro fundamentalista cristiano que vos supuestamente combatís. El nacimiento es la culminación de la gestación, sino te gusta el idioma castellano inventá uno propio, pero no inventes significados inexistentes en el español. Mucho me temo que la ciencia, y no la religión, es la que demuestra que se nace dentro del útero, y no al abandonarlo. Los verdaderos integristas son los que sobrevaloran el momento del parto. Con este criterio ninguna persona pobre abortaría y a los ricos también les convendría tener muchos hijos. Al contrario, los pobres tienen pocos negocios y se limitan a sobrevivir como puedem, lo cual se les complica sobremanera sí tienen muchos hijos que mantener. ¿Te olvidaste que antes de empezar a trabajar tienen que pasar un mínimo de 7 años? Al menos en mi país, abundan las mujeres que se embarazan para luego pedir limosna, usando como chantaje sentimental a sus hijos que cargan. El aborto es una práctica más bien burguesa. Te lo repito: eres un dogmático que repite clichés sin analizarlos. Pues yo no soy religioso sino ateo, y te puedo asegurar que muy pocos ateos científicos comparten tu postura. SOS VOS EL QUE COINCIDIS CON LOS FUNDAMENTALISTAS RELIGIOSOS. Te lo repito otra vez (la enésima): tú y muchos otros se basan en clichés, y no en la ciencia ni en la lógica. Yo lo que quiero es que me demuestres que afirmar que la vida humana comienza en el parto, tiene un sustento científico y no uno religioso. ¿Puedes hacerlo? Adelante. Si no, calle doce. Ya te dije que oscurantista es la Iglesia con la que vos coincidis, asesino sos vos porque promoves la muerte de mujeres desesperadas y niños que no pueden ser mantenidos. Yo no creo que ingrese ningún alma en el niño porque soy un materialista ateo. Pues si no crees en un alma que se insufla, entonces tendrás que coincidir conmigo en que se nace dentro del útero. El materialismo, el reconocimiento lógico de que existe un cerebro, eso nos indica. Papiyo: Abortar es interrumpir la formación de ese hijo e impedir su futuro nacimiento. No, Mike, no. Entiende: no existe un "futuro nacimiento", pues en realidad se nace dentro del útero. Y abortar no es "interrumpir la formación", sino asesinar a un niño ya nacido, ya existente, ya presente. Mientras no logremos eliminar la sobrevaloración del momento del parto, no se podrá progresar. Gusano: Ahí está el problema de los católicos, QUIEREN IMPONER SU ESCALA DE VALORES DE SUFRIMIENTO Y RESIGNACION AL RESTO DE LA SOCIEDAD, sin embargo no todos son católicos y espero que lo sean cada vez menos, así se puede disfrutar más de la vida. No entiendo: ¿Estás diciendo que un señor que ya no aguante a su esposa, tiene tu licencia moral para asesinarla porque "no tiene por qué sujetarse a la escala de valores católica"? Sinceramente, creo que dar por sentado que los ateos no tenemos sentido de la responsabilidad, es ofensivo para nosotros. hijo es bueno tenerlo cuando uno quiera y si quiere, no porque a los católicos les guste. Totalmente de acuerdo, pero resulta que un niño intrauterino YA FUE TENIDO. Es integrismo religioso negarle su existencia por creer que no se le ha "insuflado un alma". Nosotros los materialistas sabemos que un niño intrauterino ya tiene cerebro funcional. He aquí los valores de los católicos: MUCHOS HIJOS, POCO PLACER Y POCO ESTUDIO. Creo que estás sacando los balones de la cancha al dar por hecho: a) Que los antiabortistas nos oponemos a la anticoncepción b) Que los antiabortistas somos católicos Esos dos incisos, totalmente falsos, son un mecanismo de defensa tuyo para no admitir que eres un criminal. Papiyo: Si vos interrumpís esa etapa, estás acabando con el ser humano futuro. Por desgracia, esa argumentación tuya, supuestamente antiabortista, lo único que logra es darles armas a los abortistas descarados, quienes tendrán fácil homologar a un niño intrauterino con un espermatozoide. A menudo recalco que los principales causantes de que haya tantos abortos, no son los abortistas, sino la mayoría de los supuestos antiabortistas, que esgrimen una lucha tan incoherente, que en realidad apoyan la postura contraria. Dama Oscura: despues me pongo a "pensar".Actividad que para ustedes las mujeres no hacemos y tomamos solamente decisiones que no tienen nada de pensadas y meditadas Te voy a decir una cosa: que precisamente por ser la mujer abortista una persona adulta pensante, y por tener tiempo de premeditar en su acción criminal, debe ser severamente castigada si mata a su hijo. Precisamente el no pedir castigo penal para esas "madres", es uno de los errores de los supuestos antiabortistas tipo Opus dei y Pro Vida, como el mismo Papiyo. condenan a sus hijos trayendolos a este podrido y machista mundo con las disposiciones legales que gente como vos papiyo y luiggi-elchecol apoyan y fomentan para que esa posibilidad quede anulada Ja, ja... Ese cliché victimista es una farsa. La verdad es que vivimos en un matriarcado, solapado especialmente por la Izquierda. Por ejemplo, todos vimos la paliza televisada que le dio la venezolana Iris Varela a Azócar. La tipa no puso un pie en la cárcel. A las mujeres nos matan de hambre de SIDA de vergüenza e indignacion todos los dias cuando somos esclavizadas por los mismos/as que despues dicen ser humanistas y defender la VIDA . Te diré que el uso de esa palabreja: "vida", es uno de los errores que han cometido los supuestos antiabortistas. Seria mucho menos ambiguo el uso de la expresión "derechos humanos infantiles intrauterinos". DIGANME LA VIDA DE QUIEN DEFIENDEN!!!! yo les respondo, las vidas que defienden son las de los niños ajenos,los hijos de los infelices que tienen que cambiar una noche de placer por una vidad de sufrimiento. Oh, sí: las abortistas matan niños para "evitarles sufrir en este mundo cruel"... Pues devolvámosles su "favor" y enviémoslas a la silla eléctrica. Los que condenan a la mujer de la manera que lo hacen AMBOS es la condena que venimos sufriendo desde la inquisicion y de las prohibiciones de todo tipo que no impone las sociedades capitalistas. ¿Inquisición? Casualmente, los mismos métodos que usaban los inquisidores, son los que emplean en las clínicas de abortos, con lo cual éstas resultan ser el equivalente moderno de los quemaderos de la Inquisición. ¿Sociedades capitalistas? ¿Quién puede ser un capitalista más salvaje que quien asesina niños para ahorrarse su manutención? Si ustedes estan a favor de la vida entonces pongan en una balanza la vida de quien vale mas (ha! y no me vengas papiyo con lo de la ley de la selva) la de una ser que no puede vivir sin otro que le pase hasta el axígeno por el cordón o por quien puede respirar con sus propios pulmones y pensar por si misma No entiendo... ¿Estás diciendo que un adulto vale más que un niño, y que por tanto deben quedar absueltos los violadores de niños? Te voy a decir una cosa: las sociedades bárbaras apoyan al abusivo, y las sociedades civilizadas apoyan a la víctima. Hasta donde tiene que llegar la brutalidad machista para que se den cuenta que lo que nos pasa es que no podemos tomar las riendas de nuestras decisiones en el cuerpo ¿Estás diciendo que como un hombre es dueño de su pene y de sus manos, puede usarlos para violar y estrangular? o sera hasta que los machistas se den cuenta de que lo prohibido es mentira, que la salud es lo primero y que la vida NO EMPIEZA EN LA CONCEPCION...porque pueden pasar muchas cosas desde que se juntan el óvulo y el espermatozoide hasta que tenemos un nuevo ser humano Te digo lo mismo que a Gusano: demuéstrenme con bases científicas que su postura tiene sustento. Para mí, quien sobrevalore el momento del parto es un integrista. LES GUSTA PLAY BOY... ENTONCES QUE LES GUSTE EL ABORTO... No entiendo: a mí sí me gusta el sexo, pero no cambiar vidas por sexo. Los violadores asesinos seriales, así como las abortistas reincidentes, ambos, lo que hacen es cambia vidas por sexo, y eso no me parece ético. Ambos deben compartir celda. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 16/03/2008 04:47 |
Un espermatozoide y un óvulo tambnién son etapas por las que todos los seres humanos deben pasar y si acabamos con ellos acabamos con un ser humano futuro. (Anti-gusano) Si para vos un espermatozoide es igual a un embrión, supongo que considerarás el agua igual a un pedazo de pan, y el amarillo igual al color verde. Con el ejemplo del alimento más popular y con el ejemplo de un color, intento hacerte entrar en razón. Como verás, no es válido tu argumento distractivo. Empezá a pensar en uno mejor.  SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 16/03/2008 09:35 |
En definitiva : No comparto tu escala de valores, pues para mí es mucho más importante un hijo que terminar una carrera. (Papiyo) Ahí está el problema de los católicos, QUIEREN IMPONER SU ESCALA DE VALORES DE SUFRIMIENTO Y RESIGNACION AL RESTO DE LA SOCIEDAD, (Anti-gusano) Ya te dije, anteriormente, que yo no trato de imponer nada. Solo opino. Tampoco me exhaspera la militancia abortista tuya, aunque me dá la impresión que a vos sí, te incomodan muchísimo mis puntos de vista. Y no entiendo por qué, ya que estoy a favor de la Legalización del aborto. Qué te dá miedo ????? que llegados a esa instancia, yo quiera informar y persuadir a todas las mujeres que están dispuestas a abortar para que cambien de opinión ????? En ningún momento hablo de obligarlas a desistir. Hablo de persuadirlas. Entonces... ¿de qué tenés miedo? ¿que se logre disminuir el número de abortos? ¿cuáles son tus intereses? Si para vos tener un hijo representa un sufrimiento ... es tu opinión. Y la respeto, pero no la comparto en absoluto. Al menos yo puedo afirmar que los hijos son bendiciones porque los he tenido, los he criado y los veo crecer. No entiendo como vos, que no los tenés, podés estar tan seguro de pensar que son un castigo y un sufrimiento. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Luigichido11 |
Enviado: 16/03/2008 14:23 |
Papiyo: Si para ti el aborto es un asesinato, y pides su legalización, entonces eres tú mismo un asesino. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 16/03/2008 19:11 |
Luigi: el asesino sos vos que sabès muy bien que penalizar el aborto no soluciona nada, es màs : agrava la situaciòn porque muchas mujeres en la clandestinidad dejan la salud en algunos casos y la vida en otros. Entonces... el asesino sos vos que te importa un ràbano las vidas de esas mujeres. Es que no entendès que el aborto, como la drogadicciòn y el alcoholismo es un hàbito en las sociedades. Un hàbito no lo podès exterminar con una simple Ley de prohibiciòn. Se debe llegar a las conciencias de la gente y a la raìz del problema. Si se legaliza el aborto, se termina con lo clandestino, se salvan vidas de mujeres y se puede trabajar de lleno en cada uno de los casos, buscando, encontrando y proponiendo la soluciòn adecuada se evitaràn muchos abortos. Agregàndose a esto, una fuerte campaña de concientizaciòn en los medios y en las escuelas, cerramos el cìrculo y tenemos al enemigo rodeado, con grandes posibilidades de vencerlo. Asì como los militantes por el aborto "libre y felìz" no quieren una campaña de concientizaciòn y ayuda a las embarazadas, vos en lo ùnico que pensàs es en llevar a la càrcel a aquellas que violan las leyes. Està muy claro que ni el Anti-gusano, ni la Dama oscura, ni vos quieren terminar con el aborto. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Luigichido11 |
Enviado: 16/03/2008 19:11 |
Papiyo: No entiendo. ¿Estás diciendo que si pido que circulen patrullas policiacas en un barrio peligroso, soy asesino porque pongo en riesgo la vida de los hampones que decidan enfrentárseles? Mira: yo soy un gran defensor de los derechos humanos de la delincuencia, pero tampoco puedo admitir un enfoque tan extremista como el tuyo. Ahora que si para ti no existe comparación entre un asaltante armado y una madre o un médico abortistas, entonces tampoco existe comparación entre un ciudadano apuñalado en un asalto y un niño intrauterino cortado en trozos en un aborto. Esto es: he de deducir que tu supuesto "antiabortismo" es pura pose que adoptas por cuestiones religiosas, pero que en realidad eres hipócrita como Gusano, aunque en diferente forma. Él le niega su humanidad al niño intrauterino, comparándolo, tontamente, con un espermatozoide (lo cual lo coloca a él como integrista religioso, aunque diga lo contrario). Tú, por tu parte, dices no negarle su humanidad a ese nene, pero en la práctica sí lo haces al aplicarle leyes diferenciales a las que aplicamos para la protección de la gente extrauterina: te apiadas de su madre asesina más que de un asesino cualquiera; niegas la utilidad del castigo, aun cuando no haces lo mismo si la víctima es extrauterina. Esa doble moral indica titubeos. Notemos aquí tu comparación truculenta: Es que no entendès que el aborto, como la drogadicciòn y el alcoholismo es un hàbito en las sociedades. Un hàbito no lo podès exterminar con una simple Ley de prohibiciòn. Se debe llegar a las conciencias de la gente y a la raìz del problema. No, Mike, No: el alcoholismo daña el hígado de la joven afecta a los antros. Ahí sí es su cuerpo el que pone en riesgo. En cambio, el asalto a mano armada, el secuestro o el aborto ponen en riesgo a otros cuerpos, a otras personas. Si se legaliza el aborto, se termina con lo clandestino, se salvan vidas de mujeres Tu planeamiento está mal, pues es como si dijeras que si se legaliza la violación se termina con lo clandestino y se salvan vidas de hombres, pues se les dotaría de cuchillos esterilizados para que mataran a sus víctimas sin el peligro de contraer tétanos. se puede trabajar de lleno en cada uno de los casos, buscando, encontrando y proponiendo la soluciòn adecuada se evitaràn muchos abortos. Agregàndose a esto, una fuerte campaña de concientizaciòn en los medios y en las escuelas, cerramos el cìrculo y tenemos al enemigo rodeado, con grandes posibilidades de vencerlo Ja, ja, ja... Propones "concienciar a la gente de que un acto es malo"... ¡legalizando ese acto malo! Estás más loco que una cabra. Asoma un rato las narices a países como España, para que veas lo que ha ocurrido: allá se tiene la idea de que "la gente normal acepta el aborto, que es legal, y se oponen a él los ultrarreligiosos opusdeístas". Una vez que algo es legal, el cerebro humano se acostumbra a que no cause aversión. Eso es válido para todo, hasta para el nudismo. El ser humano es animal de costumbres. Asì como los militantes por el aborto "libre y felìz" no quieren una campaña de concientizaciòn y ayuda a las embarazadas, vos en lo ùnico que pensàs es en llevar a la càrcel a aquellas que violan las leyes. Por favor, SÉ HONESTO. Yo he repetido hasta el cansancio que una campaña antiaborto debe partir de la personalización del niño intrauterino. Eso es lo principal. Y no podemos personalizar a un pequeño al que estemos mandando al paredón. Aceptar la ejecución de esos niños da la idea de que en realidad no los consideramos tales, sino algo parecido a un espermatozoide, como dice Gusano. Està muy claro que ni el Anti-gusano, ni la Dama oscura, ni vos quieren terminar con el aborto. A mí me gustaría que SIN ESCURRIR EL BULTO dijeras si aceptas o no el Registro Civil Intrauterino. Así, el niño o niña intrauterino tendría hasta nombre desde antes de ser parido; se haría merecedor a una tumba en caso de fallecimiento. Con esa personalización suya, creo que a la gente le temblarían más fácilmente cojones y ovarios para mandar al paredón (como tú propones) a esos nenes. Espero tu respuesta. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 17/03/2008 02:59 |
Papiyo: No entiendo. ¿Estás diciendo que si pido que circulen patrullas policiacas en un barrio peligroso, soy asesino porque pongo en riesgo la vida de los hampones que decidan enfrentárseles? Lo que vos no entendès, y es por eso que tenès ideas tan disparatadas, es que en nuestras sociedades, a las mujeres que abortan, no se las equipara con hampones. Por tal motivo, el ejemplo que ponès es un mal ejemplo. Por lo visto, debido a tu terquedad, no te entra en la cabeza que el aborto no es considerado un delito porque es un hàbito de la raza humana. Por tal motivo, un hàbito no lo podès combatir con prohibiciones y castigos. Si la razòn està con vos, hacela valer mediante la palabra, las pruebas y el convencimiento. No podès obligar a miles de millones de personas a que piensen como vos. Lo ùnico que te queda es la persuaciòn para que modifiquen su manera particular de ver las cosas. No es poniendole un fusil en la cabeza que los vas a convencer. Tu mètodo de lucha es inviable, inconducente y estèril. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 17/03/2008 05:59 |
A mí me gustaría que SIN ESCURRIR EL BULTO dijeras si aceptas o no el Registro Civil Intrauterino. Así, el niño o niña intrauterino tendría hasta nombre desde antes de ser parido; se haría merecedor a una tumba en caso de fallecimiento. (Luigi) De hecho, acà en la Argentina, cuando el embarazo lleva tres meses, mediante un certificado del Ginecòlogo, podès gestionar la asignaciòn por Pre-natal (subsidio del Estado). En cuanto a lo que vos proponès ... no veo en esta medida un seguro para evitar los abortos. Cômo pretendès implementarla ?????? Obligaràs a todas las mujeres a presentarse en un Hospital pùblico, todos los meses, para hacerles un test de embarazo ??????? Porque aquella mujer que no quiere tener el hijo, con toda seguridad no lo informarà jamàs en el Registro Civil Intrauterino y buscarà, ni lerda ni perezosa, una clìnica clandestina o peor aùn : una comadrona para efectuarse el aborto. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 17/03/2008 08:59 |
No, Mike, No: el alcoholismo daña el hígado de la joven afecta a los antros. Ahí sí es su cuerpo el que pone en riesgo. En cambio, el asalto a mano armada, el secuestro o el aborto ponen en riesgo a otros cuerpos, a otras personas. (Luigi) Vos creès que un alcohòlico al volante, no està poniendo en riesgo la vida de otras personas ????? Cualquiera que estè con sus facultades mentales alteradas por el alcohol o la droga, està poniendo en riesgo la salud y la vida de las demàs personas. Y sin embargo, se tolera a los borrachos y a los drogadictos. Por eso no es fàcil terminar con estas lacras, porque estàn insertadas en todas las capas sociales y resultan habituales. Ese es el problema del aborto, es una lacra tolerada por la sociedad y por lo tanto, con penalizarla no logràs ningùn efecto positivo. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 17/03/2008 12:00 |
Ja, ja, ja... Propones "concienciar a la gente de que un acto es malo"... ¡legalizando ese acto malo! Estás más loco que una cabra. Asoma un rato las narices a países como España, para que veas lo que ha ocurrido: allá se tiene la idea de que "la gente normal acepta el aborto, que es legal, y se oponen a él los ultrarreligiosos opusdeístas". (Luigi) Una vez te dije que lo que propongo es una especie de "Caballo de Troya" y he reconocido que legalizar el aborto puede resultar un arma de doble filo, pero es el ùnico camino para "domar al caballo". Hay que montarlo a riesgo de terminar por el suelo màs de una vez. Si en España no han logrado disminuir el nùmero de abortos, debe ser porque no se han esforzado mucho en la campaña de concientizaciòn y en los trabajos de informaciòn, ayuda y disuaciòn que yo considero fundamentales para combatir y terminar con este hàbito inmoral. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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