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Respuesta  Mensaje 1 de 160 en el tema 
De: Luigichido11  (Mensaje original) Enviado: 11/12/2007 20:22

Presidente uruguayo Tabaré Vásquez

Presidente uruguayo se apresta a vetar la despenalización del aborto

27-nov-07

MONTEVIDEO (AFP) — El presidente uruguayo, Tabaré Vázquez, refrendó su posición contraria al aborto, tres semanas después de que el Senado de su país aprobara la despenalización y dijo que se encamina a vetar la norma.

"La Ley de Salud Sexual y Reproductiva contiene elementos muy positivos que se deben rescatar, pero existen otros, con los que filosófica y biológicamente no estoy de acuerdo y por lo tanto serán vetados", afirmó el mandatario en declaraciones recogidas por el sitio web de la presidencia uruguaya.

Vázquez, de profesión oncólogo y firme opositor al aborto, formuló estas apreciaciones en un discurso abierto a la población, en el marco de la denominada gira "Pueblo a Pueblo", que tiene por objetivo informar a la ciudadanía logros y proyectos de su administración.

El pasado 6 de noviembre, el Senado aprobó un proyecto de ley de Salud Sexual y Reproductiva que incluye la despenalización del aborto y habilita a la mujer a "decidir la interrupción de su embarazo durante las 12 primeras semanas de gravidez" alegando situaciones de penuria económica, familiares o de edad, razones de salud, malformaciones o peligro de la vida de la madre.

La iniciativa pasará en breve a consideración de la Cámara de Diputados, donde también habría mayorías suficientes para su aprobación, aunque se descuenta que no será promulgada por el Poder Ejecutivo.

Una encuesta de la consultora Cifra divulgada este martes por la prensa, indica que el 49% de los uruguayos está a favor de la despenalización del aborto, el 39% manifiesta opinión contraria, el 8% no está a favor ni en contra y el 4% no se pronuncia.

Según el sondeo, el 51% de las mujeres adhiere a la legalización y el 40% expresa estar en desacuerdo, mientras que entre los hombres se observa un 45% a favor y un 38% en contra.

Las opiniones varían asimismo en relación a los distintos niveles educativos de los encuestados.

Entre quienes poseen estudios universitarios, la cifra de aprobación es del 71% contra 23%; a nivel secundario el 53% se expresa a favor y el 36% en contra; en tanto que a nivel de estudios primarios prevalece la negativa con un 45%, frente a 40% que apoya la despenalización.



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Respuesta  Mensaje 11 de 160 en el tema 
De: Anti-gusano1959 Enviado: 05/02/2008 04:47
Yo no le doy más importancia al óvulo y el espermatozoide, solo digo que tienen la misma potencialidad de ser una persona que el embriòn, pero al igual que este, NO LO SON.  
Por otra parte si el dibujante de tu ejemplo quiere conservar el dibujo que lo haga, pero si no lo quiere hacer y quiere tirarlo porque no lo considera apropiado, NI VOS NI NIGUNA IGLESIA REACCIONARIA SE LO PUEDE IMPEDIR.

Respuesta  Mensaje 12 de 160 en el tema 
De: la_dama_oscura_07 Enviado: 05/02/2008 09:35
luigichido:
te parece loable lo de  tu amado tabare??? veo que si, y que te parece que todo pasa por las decisiones que tomas gobernante como este en nuestros ovarios sin que nossotras tengamos que decidir sobre con quien parir un hijo.
Una de las cosas que quiero llamar la atencion a los demas participantes de esta discusion es de una simple cuestion: es que nunca van a entennder que lo que se juega aca es la capacidad de la madre o sea de LA MUJER a que decida que hacer con sus genitales y lo que se produce en ellos. 
Obviamente sabemos que para todo hacen falta dos, pero esos dos a veces se hacen uno y ese uno es la mujer que se tiene que encargar de criar a una pobre criatura que vivira sin padre y con la condena social por eso. Quienes forman esta condena social, los que dicen que las mujeres solteras son PUTAS por tenes a sus hijos sin padre, estos mismos son los que le niegan que puedan conseguir un laburo si no se acuesta con su jefe porque tiene un hijo soltera, lo que equivale a decir que es facil y que le gusta quedar embarazada, por consiguiente si no lo hace no tiene trabajo y esta condenada a la total indigencia, por ultimo quienes manejan todos estas cuestiones, la condena social el abandono de los hijos y el acoso sexual son los hombres los mismos que condenan el aborto...es larga la cadena de apresiones que sufrimos las mujeres encima sin contar a los medios de comunicacion que castiga con el odio a las mujeres que abortan y les crean la FALSA idea de que son asesinas. 
yo digo: LOS QUE IMPIDEN QUE EL ABORTO SEA LEGAL SON LOS POLLERUDOS CURAS QUE DESPUES VIOLAN A LOS NIÑOS POBRES SIN MAS DOLOR DE LA CONCIENCIA QUE LAS MANCHAS EN EL COLCHON DEL CONFESIONARIO, SON LO QUE PERMITEN QUE LOS NIÑOS COMAN BASURA, SE DROGUEN CON PACO Y POXYRAM, SON LO QUE NO CONDENAN A LAS MULTINACIONALES DE ROBAR LA RIQUEZA DE UN PAIS PERO QUE SI MATAN AL CHORRO QUE LES ENTRO POR LA VENTANA A ROBARLES SU PROPIEDAD PRIVADISIMA.
Hombres y tambien mujeres, pensemos que no son caprichos de feministas adItas al falo y deseosas de ser poseidas por cualquier patan, son derechos indelegables como el de sacarse una muela o de hacerse una operacion de corazon. Ambas salvan vidas, el aborto tambiem.
LES DEJO UNA PREGUNTA: yo se que a la mayoria de los hombres les cuelga una babita cada vez que pasan por un quiosco y ven a las pulposas mujeres de play boy, y yo se tambien que la mayoria saben que estan tan operadas como lo permite la salud dfe cada mujer. Pues bien si esos implante tan gorditos que ellas se hacen a ustedes les gusta, ¿porque no permiten los abortos? ¿la mujer seria mas libre de los hombres? estaria mas independiente del sexo opuesto ? o viviria mejor? 
les gusta las siliconas que es solo para que se babeen ? porque no les gustan los abortos? (estas preguntas son para los hombres antiabortistas)
 
CAMILA CIENFUEGOS

Respuesta  Mensaje 13 de 160 en el tema 
De: miranrami Enviado: 05/02/2008 14:23

ES EN REALIDAD LAMENTABLE LA ATRASADA MENTALIDAD DE LA CLASE POLITICA LATINOAMERICANA.

LA MJUER EN REALIDAD ES LIBRE DE SU CUERPO, ES PARTE DE SU LIBERTAD Y DE SU IGUALDAD SOCIAL EN TODA NACIÓN.

Presidente uruguayo se apresta a vetar la despenalización del aborto


Respuesta  Mensaje 14 de 160 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 05/02/2008 19:11
Yo no le doy más importancia al óvulo y el espermatozoide, solo digo que tienen la misma potencialidad de ser una persona que el embriòn, pero al igual que este, NO LO SON.  
Por otra parte si el dibujante de tu ejemplo quiere conservar el dibujo que lo haga, pero si no lo quiere hacer y quiere tirarlo porque no lo considera apropiado, NI VOS NI NIGUNA IGLESIA REACCIONARIA SE LO PUEDE IMPEDIR.
(Anti-gusano)
 
Estimado compañero : "el dibujante" vendría a ser Dios o la creación o la Naturaleza, como lo quieras llamar. En ningún caso el "dibujante" es la mujer (como vos interpretaste).
La mujer es el instrumento, digamos ... la mesa de dibujo donde el "dibujante" crea la imágen a partir del lápiz, el papel y su inventiva.
Por cierto, a veces, es el mismo dibujante el que decide no continuar con el dibujo y eso equivaldría al  "aborto espontáneo".
 
A pesar de que estoy a favor de la Legalización del Aborto por motivos que ya expliqué, estoy en contra del mismo ya que lo considero, al igual que Leonardo Boff - Teólogo de la Liberación - un acto de violencia contra la vida.
 
Le doy la razón a Camila Cienfuegos sobre todas las lacras de la sociedad que castigan a las mujeres, aunque eso no justifique el aborto. 
 
Y disiento con la compañera solo en unos puntos :
 
son derechos indelegables como el de sacarse una muela o de hacerse una operacion de corazon. 
 
Una de las cosas que quiero llamar la atencion a los demas participantes de esta discusion es de una simple cuestion: es que nunca van a entennder que lo que se juega aca es la capacidad de la madre o sea de LA MUJER a que decida que hacer con sus genitales y lo que se produce en ellos.
 
Yo creo que la mujer con sus genitales, con su corazón y con sus muelas puede hacer lo que quiera. Y si quiere ponerse siliconas está en todo su derecho y si quiere usar métodos anticonceptivos también.
Pero sus derechos se terminan donde empiezan los derechos de la nueva vida que late dentro de su panza.
 
sufrimos las mujeres encima sin contar a los medios de comunicacion que castiga con el odio a las mujeres que abortan y les crean la FALSA idea de que son asesinas. 
 
Yo no las veo como asesinas, si no como inconcientes. Porque no tienen conciencia de lo que significa el aborto. Quizás actúen así porque no ven al ser diminuto que se está formando (ojos que no ven, corazón que no siente). Por eso creo que una campaña de concientización al estilo de las del SIDA o en su momento la del COLERA, sería muy útil para bajar los indíces de abortos.
Es que el aborto está metido en nuestra cultura y se ha convertido en un hábito muy difícil de erradicar.
 
Asesinas son aquellas madres que después de parir al bebé lo abandonan en un basural.
 
                                     SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                   (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 15 de 160 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 05/02/2008 19:11
LA MJUER EN REALIDAD ES LIBRE DE SU CUERPO  (Miranrami)
 
Pero no es dueña del otro cuerpo que crece dentro de su panza.
 
                                              SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                              (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 16 de 160 en el tema 
De: Anti-gusano1959 Enviado: 14/02/2008 02:37
Estimado compañero : "el dibujante" vendría a ser Dios o la creación o la Naturaleza, como lo quieras llamar. En ningún caso el "dibujante" es la mujer (como vos interpretaste).
La mujer es el instrumento, digamos ... la mesa de dibujo donde el "dibujante" crea la imágen a partir del lápiz, el papel y su inventiva.
Por cierto, a veces, es el mismo dibujante el que decide no continuar con el dibujo y eso equivaldría al  "aborto espontáneo".
 
 
Dios no existe, es un invento para oprimir a la gente por parte de las clases dominantes, los padres son parte de la naturaleza que por otra parte no tienen entidad como ser pensante.  Los padres son los que tienen que decidir, y sobre todo la mujer porque es en su cuerpo donde se desarrolla ese embriòn que ella no quiere tener, falta que ahora la obligues a que se quede embarazada porque no puede decidir "tirar el óvulo ya que no es parte de su cuerpo sino otra vida".  Vos no podes imponer tu punto de vista clerical a los no creyentes como Camila y yo.  Para nosotros el embrión NO ES UNA PERSONA.  Estamos de acuerdo en que tiene vida, pero también tiene vida el espermatozoide, el óvulo y las moscas y NO CREO QUE VOS CONSIDERES INMORAL QUITARLES LA VIDA.
 
Le doy la razón a Camila Cienfuegos sobre todas las lacras de la sociedad que castigan a las mujeres, aunque eso no justifique el aborto
 
Si lo justifica, ya que el aborto es una de las lacras de la sociedad que castigan a las mujeres.  Es como decir "estoy de acuerdo pero eso no justifica que la mujer no acepte que el marido le pegue o que gane menos que un hombre."
 
Pero no es dueña del otro cuerpo que crece dentro de su panza.
 
Esa es tu forma de pensar, para nosotros el embrión no es un ser humano, ya que no puede sobrevivir fuera del utero de la madre y por lo tanto forma parte de su cuerpo tanto como el ovulo.
 
 
 
Pero lo más terrible y misogino que escribiste fue esto:
Asesinas son aquellas madres que después de parir al bebé lo abandonan en un basural.
 
Este comentario es realmete atroz, LAS MUJERES QUE HACEN ESO NO TUVIERON NINGUNA OPORTUNIDAD PORQUE MACHISTAS COMO VOS, Y BENEDICTO XVI LE IMPIDIERON DECIDIR CUANDO REALMENTE QUERIA TENER UN HIJO Y LA OBLIGARON A PARIR CUANDO NO ESTABA EN SUS PLANES.  LOS ANTIABORTISTAS SON LOS RESPONSABLES DE LOS ABANDONOS DE ESTAS CRIATURAS POR PARTE DE MADRES DESESPERADAS.  Falta que digas que "asesinos son los que salen a robar un quiosco cuando acá lo que sobra es trabajo".   
Andá menos a misa y escucha menos a los curas violines como Grassi porque te están influenciando mucho con su fascismo.
 

Respuesta  Mensaje 17 de 160 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 15/02/2008 12:00
Estimado Anti-gusano ¿què te pasa compañero? te noto bastante exhaltado, nervioso y molesto.
Me dà la impresiòn que te sentìs muy incòmodo tratando de mantener la discusiòn.
Si vos sos pro-abortista, deberìas refutar mis argumentos con otros argumentos, y no recurrir al insulto y al descrèdito. Me refiero cuando decìs: MACHISTAS COMO VOS, ...   
Andá menos a misa y escucha menos a los curas violines como Grassi porque te están influenciando mucho con su fascismo.
Pero lo más terrible y misogino que escribiste ...
 
Pero veo que fuiste màs allà de justificar el aborto. Ahora, tal parece, justificàs a una madre desesperada que abandona a su bebè en un basural.
Yo puedo entender su desesperaciòn (aunque ignore los motivos). Puedo aceptar que no quiera hacerse cargo del hijo que acaba de parir. Lo que no puedo entender ni justificar es que lo tire en un basural donde lo està condenando a muerte. Por què no abandonarla en un Hospital o en una Iglesia, donde puede asegurarle al bebè un pronto auxilio ????
 
Tu defensa tiene muchos puntos oscuros :
 
Esa es tu forma de pensar, para nosotros el embrión no es un ser humano, ya que no puede sobrevivir fuera del utero de la madre y por lo tanto forma parte de su cuerpo tanto como el ovulo.
 
Segùn vos por el hecho de no poder sobrevivir el embriòn fuera del ùtero de la madre no puede ser considerado un ser humano.
Bueno, tambièn el bebè recièn nacido no puede sobrevivir sin atenciòn. Supongo que tampoco es un ser humano el recièn nacido. Entonces ... ¿cuando nos podemos considerar seres humanos? ¿cuando cumplimos la mayorìa de edad y nos podemos valer por nosotros mismos segùn las leyes?
 
Vos no podes imponer tu punto de vista clerical a los no creyentes como Camila y yo.
 
Yo no impongo nada. Sòlo vierto mi opiniòn y acepto el debate y la discusiòn.
Y acà no es una cuestiòn "clerical". Es cuestiòn de hacer lo correcto para no caer en acciones inmorales.
 
Dios no existe, es un invento 
 
Si fuera como vos decìs, que Dios es un invento, entonces, vos, yo, este Foro, nuestro planeta, el universo y lo que haya màs allà de èl, somos otro invento.
Somos tan infinitamente pequeños en relaciòn al Universo, que nuestros ojos y nuestra avanzada tecnologìa solo nos permiten ver una pequeña parte de èl. Menos que menos podemos saber què hay màs allà del Universo.
Entonces, ante semejante creaciòn ¿no pecarìamos  de soberbios, si nosotros, seres tan insignificantes, nos animamos a negar a Dios ?????
Si aùn no descubrimos la razòn de la existencia ¿estamos en condiciones de afirmar que la misma fuerza creadora que nos dà la vida no existe?
No suena ilògico ???????
Te transmito mi idea. No te la impongo.
 
No espero que creas en Dios. Sòlo espero que recapacites en tus equivocados conceptos para justificar el aborto.
 
La vida es un milagro. Nosotros la tenemos y somos privilegiados. Lo mìnimo que podemos hacer es apreciarla, defenderla y honrarla.
 
                                   SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                   (Gran Papiyo)
 

Respuesta  Mensaje 18 de 160 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 15/02/2008 12:00
no puede decidir "tirar el óvulo ya que no es parte de su cuerpo sino otra vida"... 
Estamos de acuerdo en que tiene vida, pero también tiene vida el espermatozoide, el óvulo y las moscas
Anti-gusano : como veo que tenès una gran confusiòn con respecto a los òvulos y los espermatozoides. Acà tenès un informe de una profesional cubana:
Y espero que se te aclare un poco el panorama despuès de esta lectura :
¿Cuándo comienza la vida?
Por la Dra. Concepción Morales


Determinar el comienzo de la vida humana es un tema polémico. Para algunos es cuando el niño recién concebido se implanta en el útero de su madre. Otros creen que es cuando comienza a latir el corazón. Otros opinan que es cuando se corta el cordón umbilical. Y todavía otros creen que es cuando hay un sistema nervioso maduro y existe pleno uso de la razón. Pero la ciencia ha demostrado que la vida humana comienza mucho antes de las teorías apenas mencionadas. 

Como en todos los animales superiores, el ser humano tiene una reproducción sexuada. Depende de dos células: el espermatozoide (del hombre) y el ovocito (de la mujer), cada una de las cuales por separado es altamente especializada, pero no es un ser humano. Sin embargo, cuando estas dos células se unen en la concepción, llevando cada una su mensaje genético dentro de 23 cromosomas, entonces comienza la vida de un nuevo ser humano con sus 46 cromosomas. 

Desde ese instante ese nuevo ser humano ya tiene su sexo, que lo determina el espermatozoide, ya que todos los espermatozoides pueden ser X (que determina el sexo femenino) o Y (que determina el sexo masculino); mientras que los ovocitos sólo tienen el mensaje X. Si se une un espermatozoide con mensaje X con un ovocito, dará lugar a una niña con su mensaje XX. Si se une un espermatozoide con mensaje Y con un ovocito, comienza la vida de un niño con su mensaje XY. 

También en ese momento de la concepción está determinado el color de los ojos y de la piel, así como otras características físicas, incluso hasta la posibilidad de algunas de las enfermedades que este nuevo ser humano pueda sufrir en el futuro. 

Veamos qué camino recorren los gametos -- el espermatozoide y el ovocito-- antes de su encuentro. 

Cada mujer tienen aproximadamente 400 ciclos en su vida reproductiva. En cada ciclo llega a la madurez un ovocito, que al salir del folículo por acción de la hormona luteinizante es captado por las fimbrias de la trompa de Falopio y se encuentra con el espermatozoide en la unión de los dos tercios internos d ela trompa con el tercio exterior de la misma. El ovocito sólo vive un promedio de 12 horas si no es fecundado por el espermatozoide. 

En cada polución el hombre deposita un promedio de 300 millones de espermatozoides. Pero estos tienen que vencer muchos obstáculos para encontrarse con el óvulo. Al ser depositados en la vagina, los espermatozoides encuentran un medio ácido que es hostil para ellos, aunque están en el líquido seminal que amortigua la acidés. Posteriormente tienen que atravesar el tapón cervical mucoso, que puede ser más o menos denso dependiendo del momento del ciclo femenino. Llegan al útero de 4 a 5 millones de los aproximadamente 300 millones de espermatozoides que fueron depositados. En el útero, encuentran un medio alcalino, pero tienen que nadar contra corriente. A la trompa de Falopio llegan de 300 a 500 espermatozoides, pero sólo uno es nesario para la concepción. 

El espermatozoide está en contacto con la envoltura del ovocito, llamada zona pelúcida, durante 15 minutos y demora 7.5 horas en atravesarla. El espermatozoide entra en el ovocito moviéndose lentamente hasta que se encuentran los dos pronúcleos, el del espermatolzoide y el del ovocito. En este momento comienza una nueva vida humana: el cigoto, que es distinta del padre y de la madre, con una carga genética que tiene el 50 porciento de cada uno de los progenitories. A partir de ese momento, el nuevo ser humano ya tiene sexo y grupo sanguíneo, y aunque permanecerá dentro de su madre alrededor de 9 meses, dicho sexo y grupo sanguíneo pueden ser diferentes al de ella. 

En las primeras horas de vida puede haber una división y producirse la gemelación. Ello prueba que en el ser humano puede ocurrir temprano lo que en otras especies ocurre tardíamente. De hecho, durante los cuatro primeros dias de vida las células de este nuevo ser humano son tutipotenciales, o sea, que de ellas se puede derivar todo un nuevo ser. Durante los primeros seis días, vivirá dentro de la oolema como un huevo de gallina está en su cascarón. Durante estos seis días, no hay diálogo hormonal con la madre y recibirá una nutrición muy rudimentaria de la trompa. Luego, al cabo de esos seis días, el nuevo ser humano, en etapa de blastocisto, se implanta en el útero de su madre 

Existe el criterio erróneo de que por tener la posibilidad de la gemelación, estar las primeras células encerradas en la oolema, ser células tutipotenciales y faltar el diálogo hormonal con la madre en estos primeros estadios; que entonces no hay un embrión sino un pre embrión. Los que sostienen esta opinión consideran que aún no hay vida humana y que por tanto pueden usarse los dispositivos intrauterinos (DIU o IUD) o las hormonas que producen microabortos, como algunas de las mal llamadas píldoras anticonceptivas; la anticoncepción de emergencia o píldoras del dia siguiente; y la experimentación con embriones. 

Pero una vez que el ovocito es fecundado y comienza la vida del cigoto ha comenzado una nueva vida humana y todo lo que atente contra ella, sea un microaborto, un aborto, una enfermedad o un accidente, termina con la vida de una persona. 

La Dra. Concepción Morales es coordinadora de Pro-Vida Cuba y ejerce su especialidad de ginecología y obstetricia en el Hospital "Hijas de Galicia", en La Habana.

                                      SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                       (Gran Papiyo)


Respuesta  Mensaje 19 de 160 en el tema 
De: Luigichido11 Enviado: 20/02/2008 04:30
Antigusano dice:
 
 
El embrión también tiene vida pero al igual que el espermatozoide y el óvulo no es un ser humano, solo cuando nace es un ser humano y así lo prueban las fechas de cumpleaños, la anotaciòn en el registro civil, el número de documento, la obra social  y la legislación que pese a la prohibición del aborto en ningún momento equipara aborto a asesinato.
 
 
Precisamente lo que se está promoviendo es que se establezca el Registro Civil Intrauterino. Asimismo, que las mujeres anoten la fecha en que la prueba de embarazo les resultó positiva. Tal sería la fecha de festejo del cumpleaños intrauterinos. 
 
Dama oscura:
 
 
nunca van a entennder que lo que se juega aca es la capacidad de la madre o sea de LA MUJER a que decida que hacer con sus genitales y lo que se produce en ellos. 
 
El derecho a hacer lo que uno quiera con sus genitales tiene límites. De otro modo, nadie podría ser sentenciado por violación.
 
En cuanto a tu indeterminado "lo": "lo que se produce en ellos", me agradaría que tuvieras el valor de cambiarlo por un término más preciso, como "el niño que anida en ellos".
 
Miranrami:
 
 
LA MJUER EN REALIDAD ES LIBRE DE SU CUERPO, ES PARTE DE SU LIBERTAD Y DE SU IGUALDAD SOCIAL EN TODA NACIÓN. 
 
¿Acaso estás diciendo que una mujer, por ser libre, tiene derecho a hacerse masturbar por un niño?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 20 de 160 en el tema 
De: Anti-gusano1959 Enviado: 21/02/2008 12:00
 
Estimado Anti-gusano ¿què te pasa compañero? te noto bastante exhaltado, nervioso y molesto.
Me dà la impresiòn que te sentìs muy incòmodo tratando de mantener la discusiòn.
Si vos sos pro-abortista, deberìas refutar mis argumentos con otros argumentos, y no recurrir al insulto y al descrèdito. Me refiero cuando decìs: MACHISTAS COMO VOS, ...
 
Yo rechazo tus argumentos con argumentos, eso está más que claro, sin embargo tu postura es claramente machista porque la principal víctima de la penalización del aborto es la mujer.  Salvo que las agrupaciones feministas sean favorables a los hombres y la Iglesia Católica a la mujer, cosa que sabemos no es cierta.
 
Pero veo que fuiste màs allà de justificar el aborto. Ahora, tal parece, justificàs a una madre desesperada que abandona a su bebè en un basural.
Yo puedo entender su desesperaciòn (aunque ignore los motivos). Puedo aceptar que no quiera hacerse cargo del hijo que acaba de parir. Lo que no puedo entender ni justificar es que lo tire en un basural donde lo està condenando a muerte. Por què no abandonarla en un Hospital o en una Iglesia, donde puede asegurarle al bebè un pronto auxilio ????
 
No fue la mujer que lo abandono en un basural el que lo condeno a muerte, fueron ustedes los antiabortistas los que la obligaron a parir y después se hacen los compungidos, si ella hubiera podido decidir libremente sin poner en riesgo su vida el abandono no hubiera ocurrido.  Lo del Hospital y la Iglesia es una hijaputez ya que el niño que crece abandonado por su madre tiene un sufrimiento terrible que mucha veces descarga contra la misma sociedad.  USTEDES TAMBIEN SON RESPONSABLES DE ESO.
 
Segùn vos por el hecho de no poder sobrevivir el embriòn fuera del ùtero de la madre no puede ser considerado un ser humano.
Bueno, tambièn el bebè recièn nacido no puede sobrevivir sin atenciòn. Supongo que tampoco es un ser humano el recièn nacido. Entonces ... ¿cuando nos podemos considerar seres humanos? ¿cuando cumplimos la mayorìa de edad y nos podemos valer por nosotros mismos segùn las leyes?
 
Estás mezclando papas con cebollas, el niño nacido ya es un ser humano porque completo su gestaciòn y està preparado para vivir en el mundo sin depender del cuerpo de su madre.  Necesita ayuda para sobrevivir pero tambièn la necesitan gran parte de los adolescentes y los adultos ya que muy pocos son autosuficientes en este sistema decadente.
 
Yo no impongo nada. Sòlo vierto mi opiniòn y acepto el debate y la discusiòn.
Y acà no es una cuestiòn "clerical". Es cuestiòn de hacer lo correcto para no caer en acciones inmorales.
 
Sí impones, ya que la gente como vos es la que impide que los ateos, católicos progres, judíos, aganósticos y gente con pensamiento propio pueda abortar gratuitamente y sin riesgos para su vida.  La cuestión si es clerical porque la Iglesia Católica es el principal grupo de presión en contra de la despenalización del aborto y la que le lava la cabeza a la gente como vos.  Lo inmoral es que un grupo de machistas, violines, explotadores, imperialistas, racistas y homofobicos le impongan a las mujeres el aborto clandestino que las lleva a la muerte o tener un hijo que no quieren.
 
Si fuera como vos decìs, que Dios es un invento, entonces, vos, yo, este Foro, nuestro planeta, el universo y lo que haya màs allà de èl, somos otro invento.
Somos tan infinitamente pequeños en relaciòn al Universo, que nuestros ojos y nuestra avanzada tecnologìa solo nos permiten ver una pequeña parte de èl. Menos que menos podemos saber què hay màs allà del Universo.
Entonces, ante semejante creaciòn ¿no pecarìamos  de soberbios, si nosotros, seres tan insignificantes, nos animamos a negar a Dios ?????
Si aùn no descubrimos la razòn de la existencia ¿estamos en condiciones de afirmar que la misma fuerza creadora que nos dà la vida no existe?
No suena ilògico ???????
Te transmito mi idea. No te la impongo.
 
Està más que claro que Dios es un invento del ser humano.  Al principio para explicar los truenos los nórdicos inventaron a Thor y los griegos tenían dioses que se parecían mucho a ellos de la misma manera que los Hindues tienen dioses con rasgos HIndues.  Ahora en esta sociedad machista tenemos un "Dios Padre" y un "Dios Hijo" que supuestamente defendìa antes a los judíos (por què lo inventaron ellos) y ahora es antisemita (en la biblia se los llama la sinagoga de satanás).  Un filósofo griego llamado Jenofanes dijo:  "Si los caballos pudieran crear dioses los harìan con forma de caballos".  La religión le da una justificación a la sociedad clasista para existir:  "Bienaventurados los pobres que de ellos serà el reino de los cielos"  o sea quedate tranquilo que en el màs allá te recompensamos tus sufrimientos.  San Pablo dijo que los gobiernos habían sido establecidos por Dios y por eso debían ser respetados.  Bueno la lista de payasadas y forreadas que dice la Biblia es interminable.
 
La vida es un milagro. Nosotros la tenemos y somos privilegiados. Lo mìnimo que podemos hacer es apreciarla, defenderla y honrarla.
 
Justamente para honrarla y apreciarala no debemos condenar a la muerte a las mujeres pobres y tenemos que decidir tener hijos cuando lo consideremos necesarios y los podamos mantener y no traerlos aunque pasen hambre y nos frustren los planes.

Respuesta  Mensaje 21 de 160 en el tema 
De: Anti-gusano1959 Enviado: 21/02/2008 12:00
Papiyo, vos me dijiste que no estaba informado sobre el óvulo y el espermatozoide pero si lo estaba.  El que parece que no se informò bien acerca de quienes eran los catòlicos del pro-vida sos vos:
 
Reporte 26 (02/07/2007) PDF Imprimir

Estimados amigos:
Señor Presidente Bush: Es tiempo que Estados Unidos deje a un lado los asuntos que dividen y ponga a funcionar nuevamente a la coalición que formó el Presidente Reagan.

Steven W. Mosher
Presidente

No hay duda de que Bush es suficientemente conservador cuando los temas de moralidad tradicional son afectados, Sin embargo, Bush no ha sido tan tenaz defensor de la vida como lo fue el presidente Reagan.

El Presidente George Bush ha hecho mucho bien al movimiento pro-vida. Los nombramientos judiciales, especialmente en la Corte Suprema, han consolidado la causa a favor de la vida. Ha hecho mucho bien con su promesa de vetar cualquier legislación anti-vida y no dudamos de que continúe haciéndolo. Por lo general Bush presta atención cuando los líderes reconocidamente pro-vida, como el Congresista Chris Smith y el Senador Sam Brownback, se pronuncian. No hay duda de que Bush es lo suficientemente conservador cuando los temas de moralidad tradicional son afectados.

Pero a medida que el tiempo de su mandato se va acabando, nos hacemos la pregunta: ¿Bush ha hecho todo lo que se podría esperar a favor de la causa pro-vida?

Ronald Reagan, con quien comparan a todos los presidentes modernos, tenía la habilidad de inspirar a la gente. El “gran comunicador” forjó lo que ahora se conoce como la “coalición Reagan” –una alianza de pensamiento tradicionalista formado por Republicanos y Demócratas, quienes se unieron en parte por la causa a favor de la vida. Actualmente, esta coalición se ha dividido por los asuntos de la guerra, la inmigración y el propio rol del gobierno. Los asuntos relacionados a la vida han perdido protagonismo e importancia, convirtiéndose en los grandes perdedores.

Después de que el ataque terrorista del 11 de Septiembre estremeciera a los Estados Unidos y al mundo, Bush respondió rápida y firmemente en Afganistán. Los estadounidenses estaban unidos en el esfuerzo de luchar contra el terrorismo, incluso a pesar de las diferencias partidarias y filosóficas. Los índices de aprobación del presidente Bush eran altísimos cuando él decidió, con el apoyo del Congreso, ocupar Irak.

No obstante, esta acción ha sido la más costosa, prolongada y la que mayor división trajo al interior de EE.UU. que cualquier otra acción emprendida por Bush en sus seis años como presidente. Con la amplia desaprobación internacional, la carencia de metas o plazos claramente definidos y la continua condena de parte de líderes religiosos, la guerra ha estigmatizado la presidencia de Bush. El resto, como dicen, será olvidado por la historia.

La coalición Reagan se ha dividido principalmente en los asuntos de la guerra y la inmigración. Los asuntos relacionados a la vida han sido los grandes perdedores.

Sin importar cuál pueda ser nuestra opinión sobre esta guerra (que por cierto ha durado más que la Segunda Guerra Mundial) el hecho es que este asunto ha distraído a la nación de su deber principal, que no es otra cosa que proteger las vidas de todos los norteamericanos, tanto de los nacidos como de los que están por nacer. La fuerte unidad conservadora que Bush usufructuó para lograr su victoria electoral en el 2001, ya no existe. Algo mucho más importante y decisivo para nuestra causa es que las mayorías pro-vida que una vez reinaron en la Cámara de Representantes y en el Senado han desaparecido. Ahora nuestra lucha consiste en resistir cuánto sea posible contra los esfuerzos de la mayoría pro-aborto para que no se pierdan las victorias a favor de la vida logradas bajo el gobierno del presidente Reagan hace veinte años.

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Integristas
Católicos pro vida y pro Bush
por Edgar González Ruiz *

Organizaciones conservadoras del mundo católico han estado formando redes y organizando eventos para defender la agenda de la represión sexual y oponerse al laicismo. Sus acciones pretenden tener alcances internacionales y cuentan con el apoyo, moral e incluso económico, del gobierno de Bush.



6 de enero de 2006

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 Régimen Bush

Bush en la Iglesia

Organizaciones conservadoras del mundo católico han estado formando redes y organizando eventos para defender la agenda de la represión sexual y oponerse al laicismo. Sus acciones pretenden tener alcances internacionales y cuentan con el apoyo, moral e incluso económico, del gobierno de Bush.

En América Latina, los principales promotores de esas redes son empresarios poderosos que, más allá de sus declarados objetivos religiosos, buscan implantar gobiernos nacionales y políticas internacionales afines a sus intereses terrenales.
Por eso, esos mismos personajes y organizaciones suelen participar también lo mismo en las acciones de apoyo a la política de Bush, que en las escaladas contra políticos a los que estigmatizan como “populistas”, como Hugo Chávez o Andrés Manuel López Obrador, prospecto de la izquierda a la presidencia de México, e incluso contra Zapatero, en España.

Paradójicamente, esos grupos se dicen “defensores de la vida”, entendiendo esa lucha sólo como el rechazo del aborto, a la vez que son complacientes ante la política de agresión militar estadounidense.

El 8 y 9 de noviembre, se llevará a cabo en la Universidad Católica San Pablo (UCSP) el III Congreso Internacional de Familia. El evento es organizado por el Instituto para el Matrimonio y la Familia de la UCSP, de factura sodálite y a cuyo cargo ha estado el religioso de esa orden, Emilio Garreaud, quien como muestra de la globalización derechista, hoy es capellán del centro de Saint Malo, en Colorado, Estados Unidos, manejado por el Sodalicio, y donde se imparten cursos para parejas y se organizan eventos religiosos mediante elevados pagos en dólares.

La lista de ponentes en el Congreso, incluye personajes y membretes que son los eternos promotores del activismo conservador: miembros del Consejo Pontificio para la Familia, personajes de universidades confesionales, militantes de los grupos provida unidos en la coalición Vida Humana Internacional, con sede en Miami y vínculos con el gobierno de Bush, entre esos militantes se cuenta el ex ministro de Salud de Perú y exdirigente de Ceprofarena, filial de VHI, Fernando Carbone; Alejandro Castro Leal, del grupo costarricense Adevi (Asociación para la Defensa de la Vida); Carlos Beltramo, presidente en Perú de la Alianza Latinoamerican de la Familia, de factura venezolana, creada por los millonarios esposos Vollmer, así como el empresario mexicano Fernando Milanés, del consejo Consultivo de Red Familia.


Respuesta  Mensaje 22 de 160 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 22/02/2008 03:25
Està más que claro que Dios es un invento del ser humano. (Anti-gusano)
 
Es muy interesante esta investigación. Aunque a mí, particularmente, me resultaría más atractivo estudiar a los que lo niegan.
 
"La religión es la posición más común, mientras que el ateísmo quizá necesite una explicación", dijo Trigg.
Investigarán por qué se cree en Dios

Los investigadores de la Universidad de Oxford gastarán casi dos millones de libras (3,9 millones de dólares), en un estudio de que demandará tres años para determinar por qué la humanidad cree en Dios.

Una beca otorgada al Centro Ian Ramsey para la Ciencia y la Religión congregará a antropólogos, teólogos, filósofos y otros académicos para estudiar si la creencia en un ser divino es un componente básico de la humanidad, según se informó.

"Hay muchos temas por solucionar -comentó Roger Trigg, director en funciones del centro- ¿Qué es lo que es inherente en la naturaleza humana para creer en Dios, ya sean dioses o algo superhumano o supernatural?".

El director del centro añadió que la investigación antropológica y filosófica sugiere que la fe en Dios es un impulso humano universal presente en la mayoría de las culturas de todo el mundo, aunque ha decaído últimamente en Gran Bretaña y en Europa Occidental.

"La religión es la posición más común, mientras que el ateísmo quizá necesite una explicación", dijo Trigg.

El estudio es financiado por la Fundación John Templeton, una organización filantrópica que tiene su sede en los Estados Unidos.

Los científicos no intentarán resolver la cuestión de si Dios existe realmente, sino que tratarán de demostrar sobre todo si la creencia en Dios ha representado una ventaja para la humanidad desde el punto de vista de la evolución.

También analizarán la posibilidad de que la fe se haya desarrollado como producto derivado de determinadas características humanas como, por ejemplo, la sociabilidad.

Los científicos utilizarán como enfoque el de las ciencias cognitivas, que combinan una serie de disciplinas como la neurociencia, la biología evolutiva o la lingüística para estudiar el comportamiento humano.

"Estamos interesados en averiguar exactamente en qué sentido la creencia en Dios es natural. Pensamos que hay más de eso de lo que la gente cree comúnmente", afirma el psicólogo Justin Barrett, citado por el diario 'The Times'.

Barrett compara a los creyentes con los niños pequeños que creen que los adultos saben todo lo que hay que saber. Esa tendencia a creer en la omnisciencia de los otros, aunque se corrige con la experiencia que dan los años, es necesaria para la cooperación y la socialización, y continúa con la fe en Dios.

                            SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                          (Gran Papiyo)


Respuesta  Mensaje 23 de 160 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 22/02/2008 06:51
Papiyo, vos me dijiste que no estaba informado sobre el óvulo y el espermatozoide pero si lo estaba.  El que parece que no se informò bien acerca de quienes eran los catòlicos del pro-vida sos vos:
 
Una vez más, Anti-gusano, dejás en claro que no encontrás argumento válido para rebatir lo que expongo.
Te puse un texto de una doctora cubana para que lo analizaras, y en vez de discutir sus argumentos científicos, pretendés descalificarla por pertenecer a una Organización mundial de supuesto orígen conservador y derechista.
Qué puede importar quién adhiere a Pro-Vida ??????
Lo que importa es lo que se está discutiendo : Hay que permitir y estimular el aborto ?????  o por el contrario, debemos buscar formas y métodos para reducirlo a su máxima expresión ??????.
 
                              SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                           (Gran Papiyo)
 
 

Respuesta  Mensaje 24 de 160 en el tema 
De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ Enviado: 22/02/2008 10:17

Oscar Elias Biscet nace en La Habana, Cuba, el 20 de Julio de 1961. En 1985 se gradua en medicina, en la especialidad de medicina interna.

En el año de 1986 protagoniza su primera protesta a causa de largas horas sin paga que los médicos cubanos deben ofrecer; en consecuencia es suspendido profesionalmente del Hospital Nacional por el período de un año.

A partir de 1987 comienza la práctica y enseñanza de la medicina en el Hospital materno Infantil Hijas de Galicia, en La Habana. Hacia finales de la década de 1980, da comienzo a sus actividades cívicas manifestándose contra de los abusos cometidos por el gobierno de su país. En 1994 se le abre un expediente por “peligrosidad".

En 1997, crea la Fundación Lawton por los Derechos Humanoscon la finalidad de promover pacíficamente la defensa de los derechos humanos, tomando como base el Derecho a la Vida, y que desarrolla su actividad a través de la desobediencia civil no violenta. Ese mismo año realiza un estudio sobre la utilización de un fármaco específico en las prácticas abortivas, “Rivanol: Un método para destruir la vida”, en el cual se describen los métodos abortivos comúnmente utilizados en el sistema de salud cubano y se denuncia que la metodología del Rivanol era completada, de ser necesario, con la falta de asistencia al neonato en caso del nacimiento del niño vivo.[2] El estudio fue publicado en abril de 1998 y entregado oficialmente al gobierno cubano, con una carta dirigida el presidente Fidel Castro el 9 de Junio de 1998, en la que denunciaba al Sistema de Salud Cubano por genocidio.


Respuesta  Mensaje 25 de 160 en el tema 
De: Luigichido11 Enviado: 22/02/2008 13:42
Papiyo dice:
 
Te puse un texto de una doctora cubana para que
lo analizaras, y en vez de discutir sus
argumentos científicos, pretendés descalificarla
por pertenecer a una Organización mundial de
supuesto orígen conservador y derechista.
 
 
Ahí está la clave: esta gente no razona, sino que
está intoxicada de politología. Para ellos la vida es
un juego de futbol, en el que forzosamente hay que
pertenecer a uno de dos equipos: el de Izquierda
o el conservador de Derecha. No hay matices ni grados.
 
Para ellos no puede haber un ateo de Izquierda que
sin embargo sea antiabortista. Tampoco puede haber
infinidad de católicos abortistas. No: ellos no razonan.
Todo lo ven de dos colores.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


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