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General: Tabaré, héroe uruguayo
Triar un altre plafó de missatges |
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| De: Luigichido11 (Missatge original) |
Enviat: 11/12/2007 20:22 |
| | | Presidente uruguayo Tabaré Vásquez | Presidente uruguayo se apresta a vetar la despenalización del aborto 27-nov-07 MONTEVIDEO (AFP) — El presidente uruguayo, Tabaré Vázquez, refrendó su posición contraria al aborto, tres semanas después de que el Senado de su país aprobara la despenalización y dijo que se encamina a vetar la norma. "La Ley de Salud Sexual y Reproductiva contiene elementos muy positivos que se deben rescatar, pero existen otros, con los que filosófica y biológicamente no estoy de acuerdo y por lo tanto serán vetados", afirmó el mandatario en declaraciones recogidas por el sitio web de la presidencia uruguaya. Vázquez, de profesión oncólogo y firme opositor al aborto, formuló estas apreciaciones en un discurso abierto a la población, en el marco de la denominada gira "Pueblo a Pueblo", que tiene por objetivo informar a la ciudadanía logros y proyectos de su administración. El pasado 6 de noviembre, el Senado aprobó un proyecto de ley de Salud Sexual y Reproductiva que incluye la despenalización del aborto y habilita a la mujer a "decidir la interrupción de su embarazo durante las 12 primeras semanas de gravidez" alegando situaciones de penuria económica, familiares o de edad, razones de salud, malformaciones o peligro de la vida de la madre. La iniciativa pasará en breve a consideración de la Cámara de Diputados, donde también habría mayorías suficientes para su aprobación, aunque se descuenta que no será promulgada por el Poder Ejecutivo. Una encuesta de la consultora Cifra divulgada este martes por la prensa, indica que el 49% de los uruguayos está a favor de la despenalización del aborto, el 39% manifiesta opinión contraria, el 8% no está a favor ni en contra y el 4% no se pronuncia. Según el sondeo, el 51% de las mujeres adhiere a la legalización y el 40% expresa estar en desacuerdo, mientras que entre los hombres se observa un 45% a favor y un 38% en contra. Las opiniones varían asimismo en relación a los distintos niveles educativos de los encuestados. Entre quienes poseen estudios universitarios, la cifra de aprobación es del 71% contra 23%; a nivel secundario el 53% se expresa a favor y el 36% en contra; en tanto que a nivel de estudios primarios prevalece la negativa con un 45%, frente a 40% que apoya la despenalización. |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 22/02/2008 17:08 |
| La extensión del aborto inducido entre las adolescentes preocupa a los especialistas |  | | | Una investigación señaló a las cubanas menores de 24 años como el segmento poblacional con mayor tasa de abortos inducidos. 'El peligro aumenta' en las menores de 20. | | | | Autoridades sanitarias cubanas manifestaron preocupación por la frecuente utilización del aborto entre las adolescentes como solución al embarazo no deseado, informó la AFP. Su legalidad y las condiciones sanitarias en las que se realiza no son garantía contra las posibles "complicaciones biológicas, orgánicas ni sicológicas" que puede provocar el aborto, dijo a la prensa oficialista el profesor Miguel Sosa Marín, presidente de la Sociedad Cubana de Desarrollo de la Familia. La cantidad de abortos practicados en Cuba en 1990 fue de 147.530, lo que representó una tasa de 45,6 por cada mil mujeres de entre 12 y 49 años, según datos oficiales. En 2001, la cifra más reciente publicada, la cantidad de interrupciones del embarazo bajó a 69.563 casos, una tasa de 21,2 por mil, aún elevada con relación a los resultados esperados por los especialistas. Legalizado en Cuba en los años sesenta, el aborto es una práctica gratuita para la que sólo se requiere un examen médico previo y la firma de un acta donde la paciente (o sus padres en el caso de las menores) asumen las posibles responsabilidades. Pese a las advertencias médicas, el aborto es asumido en Cuba por muchas mujeres como una alternativa anticonceptiva casi rutinaria. Sosa Marín consideró que el aborto seguro "es un logro social de la mujer cubana", aunque el objetivo de las autoridades "es disminuir esas interrupciones voluntarias (…) mediante una concepción responsable". El aborto inducido y la regulación menstrual (succión embrionaria antes de las ocho semanas de embarazo) son prácticas sistemáticamente denunciadas por la Iglesia como graves problemas sociales en la Isla. Durante su visita a Cuba en 1998, el papa Juan Pablo II condenó al aborto, al que calificó de "crimen abominable". La respuesta del gobierno cubano llegó del propio Fidel Castro: "ni nos gusta el divorcio, ni nos gusta el aborto". "Es una decisión de los hombres y mujeres de este país, pero no debe ser utilizado jamás como método anticonceptivo", dijo entonces Castro. Pese a que la práctica abortiva se redujo 30% en una década, el médico Oscar de la Concepción expresó su preocupación porque ve caras "cada vez más jóvenes" en su consulta del Hospital Gineco-Obstétrico Ramón González Coro, de La Habana. Una reciente investigación ubica a las cubanas menores de 24 años como el segmento poblacional de mayor riesgo en relación al aborto inducido, aunque "el peligro aumenta" en menores de 20. "Ser muy joven y no haber cumplido con las expectativas profesionales, laborales y relacionadas con el matrimonio, parecen ser razones incompatibles con la maternidad", señaló un estudio que demandó mayor atención del Programa Nacional de Planificación Familiar a ese grupo de edades. También recomendó difundir "información más objetiva" para estimular la responsabilidad frente al aborto y acerca del uso adecuado de los métodos anticonceptivos. "La sociedad, desde el sistema de Salud, la escuela y la familia, deben hacer un frente común para profundizar en la sexualidad responsable y la anticoncepción", como forma de evitar la interrupción quirúrgica del embarazo, indicó Concepción. "La otra vía es disponer de mejores servicios de anticoncepción y mayor variedad de anticonceptivos", agregó. La colocación de dispositivos intrauterinos es gratuita en el sistema de salud cubano, mientras que los condones y las tabletas anticonceptivas tienen precios al alcance de cualquier bolsillo. Aún así, los embarazos no deseados y el aborto siguen siendo dos de los grandes problemas que aún enfrenta la familia cubana, según los especialistas. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) | |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 22/02/2008 20:34 |
La cuestión si es clerical porque la Iglesia Católica es el principal grupo de presión en contra de la despenalización del aborto y la que le lava la cabeza a la gente como vos. (Anti-gusano) La que le lava la cabeza a la gente como yo y como Fidel  Vaticano Card. Bertone: Castro pide ayuda a la Iglesia para controlar abortos LA HABANA, 13 Oct. 05 / 06:22 pm (ACI).- Cuba es el único país de América Latina donde el aborto se considera un método de planificación familiar y desde hace muchos años la cifra de mujeres que se somete a este procedimiento causa consternación en la región. Fidel Castro estaría ahora dispuesto a pedir la ayuda de la Iglesia Católica para frenar esta práctica. El Arzobispo de Génova, Cardenal Tarcisio Bertone, hizo el anuncio en una entrevista concedida al diario italiano La Stampa, luego de visitar la Isla y entrevistarse con Castro. "Fidel Castro nos ha pedido ayuda para combatir la plaga del aborto en Cuba", declaró el Purpurado y consideró que el recurso al aborto "es también una consecuencia del turismo sexual. Es natural que Castro esté preocupado y que yo me avergüence del comportamiento de ciertos italianos en el exterior". Según el Cardenal, el líder comunista estaría preocupado por la difusión propagación de esa práctica y consideró que es una de las causas de la crisis demográfica del país. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 22/02/2008 20:34 |
LA MJUER EN REALIDAD ES LIBRE DE SU CUERPO (Miranrami) ¿Con qué fundamento defienden algunos que el hijo aún no nacido forma parte del cuerpo de la madre, y que es ella la única que puede decidir sobre el destino del hijo? Quienes así argumentan no tienen ningún fundamento en absoluto. La realidad demuestra categóricamente que el hijo es un ser por completo distinto de su madre, que se desarrolla y reacciona por su cuenta, aunque la dependencia de su madre sea muy intensa, dependencia que, por cierto, continúa mucho tiempo después del nacimiento. Ni siquiera forman parte del cuerpo de la madre la placenta, el cordón umbilical o el líquido amniótico, sino que estos órganos los ha generado el hijo desde su etapa de cigoto porque le son necesarios para sus primeras fases de desarrollo, y los abandona al nacer, de modo semejante a como, varios años después del nacimiento, abandona los dientes de leche cuando ya no le son útiles para seguir creciendo. Por tanto, pretender que el hijo forma parte del cuerpo de la madre no es, en el mejor de los casos, más que una muestra de absoluta ignorancia. -
A las dos semanas se inicia el desarrollo del sistema nervioso. -
A las tres semanas de vida empieza a diferenciarse el cerebro, aparecen esbozos de lo que serán las piernas y los brazos y el corazón inicia sus latidos. -
A las cuatro semanas ya empiezan a formarse los ojos. -
A las seis semanas la cabeza tiene su forma casi definitiva, el cerebro está muy desarrollado, comienzan a formarse manos y pies, y muy pronto aparecerán las huellas dactilares, las que tendrá toda su vida. -
A las ocho semanas el estómago comienza la secreción gástrica; aparecen las uñas. -
A las nueve semanas se perfecciona el funcionamiento del sistema nervioso: reacciona a los estímulos y detecta sabores, pues se ha comprobado que si se endulza el líquido amniótico -en el que vive nadando dentro del vientre materno- ingiere más, mientras que si se sala o se acidula, lo rechaza. -
A las once semanas ya se chupa el dedo, lo que puede verse perfectamente en una ecografía. La mayor parte de los órganos están completamente formados al final de la duodécima semana, y casi todos ellos funcionarán ya en la segunda mitad de la vida intrauterina. Pero hay cambios que no se producirán más que después de nacer: la primera dentición sólo aparece seis meses después del nacimiento, los dientes definitivos lo hacen hacia los siete años y algunas veces las últimas muelas no salen hasta bien avanzada la edad adulta. La pubertad, con todos sus cambios anatómicos y fisiológicos, acaece en la segunda década de la vida, y la capacidad reproductora en la mujer se inicia poco después de la pubertad y cesa en el climaterio. Es decir, la vida es un proceso único, que empieza en la fecundación y no se detiene hasta la muerte, con sus etapas evolutivas e involutivas. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: la_dama_oscura_07 |
Enviat: 24/02/2008 06:42 |
gran papiyo:
veo que lo que estas haciendo es una doble defensa de dos cuestiones que queres imponer a los demas participantes de este foro que no participan con de misma opinion. Supongo que no querras poner una cláusula para participar en el foro en el que se DEBA ser antiabortista y creyente en TU dios.
1) TE ACLARO PRIMERO POR SI NO SE NOTA O SE OLVIDAN LAS MUJERES NO SOMOS, UN RECIPIENTE QUE LLEVA DENTRO DE SI ALGO QUE TIENE VIDA (que para mi es ALGO no ALGUIEN), SOMOS SERES HUMANOS COMO USTEDES, POR SI NO SE DIERON CUENTA, ADEMAS PENSAMOS SENTIMOS Y TAMBIEN NOS MORIMOS COMO USTEDES. POR LO TANTO TENEMOS QUE TOMAR DECISIONES EN ESTA VIDA PARA LAS CUALES MUCHAS VECES TENEMOS QUE HACERLO SOLAS ABANDONADAS POR LOS COBARDES HOMBRES QUE PIENSAN QUE COJER ES ALGO QUE SE PUEDE HACER LIBREMENTE SIN PENSAR EN LA OTRA PERSONA CON QUIEN LO HACE, SIN PENSAR EN LOS RIESGOS QUE PUEDE TENER LA MUJER ANTE UN EMBARAZO O ENFERMEDADES DE TRANSMISION SEXUAL. LOS HOMBRES NUNCA PIENSAN EN LAS MUJERES COMO GENTE LA PIENSAN COMO USTEDES LA PIENSAN EN ESTA DISCUSION COMO UNA PECERA QUE PARA LO UNICO QUE SIRVE ES PARA QUE LLEVE EN ELLA POR NUEVE MESES LO QUE USTEDES LE HICIERON DENTRO. Y QUE SON POCOS LOS QUE SE HACEN RESPONSABLES SIN GUSTARLES DEMASIADO, EL ASUNTO DE LA CRIANZA DE LOS HIJOS Y DE SU CUIDADO Y... NIEGUENMELO SI ME EQUIVOCO, SI SUS AMIGOS, PARIENTES, O USTEDES MISMOS SE ENCARGAN DE LA MISMA MANERA DE CRIAR A LOS HIJOS COMO LO HACEMOS NOSOTRAS... NO SE... LO DUDO...
Veo ademas que se rompen la cabeza pensando que si el espermatozoide tiene vida, que dios dibuja (cosa que dudo porque si deja que el mundo este como este debe, estar dibujando muchas cosas como para no darse cuenta de los que nos pasa aca abajo)y que se yo que BOLUDECES MAS...
2) En segundo lugar, es dios al que tanto defendes, no me ayudo a criar a mi hija cuando estaba sola. Me "dio" trabajos en los que era explotada de manera garrafal y patrones que me trataron como un animal. Tu dios no estaba ahi para ayudarme, nunca estvo para las cosas mas importante de mi vida y el NO HIZO ABSOLUTAMENTE NADA POR MI. Y encima me pedia recignacion y soportar al "valle de lagrimas en el que vivimos para luego disfrutar del paraiso a la diestra del dios padre cuando este muerta!!!!!!" la verdad que aunque no te guste papiyo, para mi tu dios es un invento de los MIEDOSOS Y DEBILES QUE NECESITAN HACERSE PODEROSOS MEDIANTE EL MIEDO AL PECADO Y QUITANDOLE A ESTA VIDA (LA UNICA EXISTENTE Y PALPABLE) LA POSIBILIDAD DEL PLENO DISFRUTE DEL SEXO, COMIDA, MATERNIDAD ELEGIDA O DESEADA POR LA PROPIA MUJER, DIVERSION ETC.
Por ultimo la discusion del aborto es una discusion que ustedes desvian a cuestiones sexistas y ampliamente MACHISTAS, COMPARTIMOS ESTE MUNDO CON USTEDES TAMBIEN (NO SE OLVIDEN) . YA ES DEMASIADO QUE COMERCIEN CON NUESTRO CUERPO, PORQUE SABEN QUE VENDEMOS, PARA ELLO NOS TENEMOS QUE PONER TETAS Y HACERNOS "LA COLA" Y A ESO USTEDES NO SE NIEGAN EN LO ABSOLUTO, PERO SI, NOS NIEGAN LO QUE REALMENTE NOS PODRIA POR EN UN ESCALON MAS DE IGUALDAD CON USTEDES, EL ABORTO. POR SU CLERICALISMO PEDORRO Y SU MACHISMO ENMASCARADO EN DERECHO A LA VIDA DEL FETO, PERO ANTES DEL FETO ESTAN NUESTROS DERECHOS DE MUJERES Y CIUDADANAS AUNQUE NO LES GUSTE ADMITIRLO.
PAPIYO: la verdad es que te hacia mas abierto, mas de izquierda, mas entendido en cuestiones de derechos humanos (que incluyen aboviamente a la mujer) y menos creyente catolico (opio de los puelos y de las mentes pensantes)
CAMILA CIENFUEGOS.
LUIGICHIDO: con las cosas que sabes decir esta por demas de comprobado que tenes problemas serios con las mujeres, puede ser con tu madre, con las novias o hermanas. Mi postura al respecto ya lo sabes y esa boludes de que las violaciones no estarian penalizadas por esa historia de los genitales y que ese algo al que me refiero en relidad es un BEBE, la verdad que no la creo y sostengo (esto tambien va para papiyo) que la capacidad de razonar y decidir la tiene la mujer antes que el feto: puede pensar, hablar y caminar un feto??? NO asi que la mujer es mas inteligente que un feto y por lo tanto decide antes que él, no puede un feto o los hombre decidir por ella .
camila cienfuegos. |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 25/02/2008 06:00 |
TENEMOS QUE TOMAR DECISIONES EN ESTA VIDA PARA LAS CUALES MUCHAS VECES TENEMOS QUE HACERLO SOLAS ABANDONADAS POR LOS COBARDES HOMBRES QUE PIENSAN QUE COJER ES ALGO QUE SE PUEDE HACER LIBREMENTE SIN PENSAR EN LA OTRA PERSONA CON QUIEN LO HACE, SIN PENSAR EN LOS RIESGOS QUE PUEDE TENER LA MUJER ANTE UN EMBARAZO O ENFERMEDADES DE TRANSMISION SEXUAL. LOS HOMBRES NUNCA PIENSAN EN LAS MUJERES COMO GENTE LA PIENSAN COMO USTEDES LA PIENSAN EN ESTA DISCUSION COMO UNA PECERA QUE PARA LO UNICO QUE SIRVE ES PARA QUE LLEVE EN ELLA POR NUEVE MESES LO QUE USTEDES LE HICIERON DENTRO. Y QUE SON POCOS LOS QUE SE HACEN RESPONSABLES SIN GUSTARLES DEMASIADO, EL ASUNTO DE LA CRIANZA DE LOS HIJOS Y DE SU CUIDADO Y... NIEGUENMELO SI ME EQUIVOCO, SI SUS AMIGOS, PARIENTES, O USTEDES MISMOS SE ENCARGAN DE LA MISMA MANERA DE CRIAR A LOS HIJOS COMO LO HACEMOS NOSOTRAS... NO SE... LO DUDO...
(Camila) Estimada Camila : si al aborto llega la mujer por haber sido abandonada por el hombre que renuncia a sus responsabilidades, debemos buscar una solución para ello. Creo que es mucho más sano que existan leyes que obliguen al hombre a acompañar a la mujer y a ayudarla económicamente y espiritualmente durante el embarazo, el nacimiento y la crianza del hijo que trajeron al mundo, antes que recurrir a un aborto. Tomemos el ejemplo de la pobreza : Existe la pobreza. Es sin duda un problema a resolver. Cómo eliminar el problema de la pobreza ????? Tenemos dos caminos : 1) Pensar mecanismos que generen condiciones para que los pobres puedan vivir dignamente alejados de la pobreza. 2) Matar a todos los pobres. Vos, qué solución considerás más razonable ??????? SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 25/02/2008 12:00 |
Veo ademas que se rompen la cabeza pensando que si el espermatozoide tiene vida (Camila) Bueno, el que dice que el espermatozoide y el óvulo deben merecer el mismo respeto y cuidado que se le asigna al embrión, es el compañero Anti-gusano. Yo no voy tan lejos. Me limito a defender los derechos del embrión. que dios dibuja (cosa que dudo porque si deja que el mundo este como este debe, estar dibujando muchas cosas como para no darse cuenta de los que nos pasa aca abajo)y que se yo que BOLUDECES MAS... (Camila) Con lo del dibujo traté de ejemplificar a la creación. Y con respecto a que Dios no se dá cuenta de todo lo malo que pasa en el mundo ... eso es tema para otra discusión ajena a la que tratamos acá. El argumento de muchos ateos es "Dios no existe, porque si existiera no permitiría todos los horrores que suceden en esta vida". Considero que este razonamiento peca de simplista ya que somos tan pequeños ante la inmensidad de la creación que nuestros sentidos solo alcanzan a conocer de ella una mínima, una pequeñísima porción. No sabemos de donde venimos, ni hacia donde vamos. Y no hemos resuelto aún el motivo, el porqué o la razón de la existencia. Pero bueno, como dije antes, esto merece un tema aparte, porque estar en contra del aborto es una cuestión de sentido común y no porque algún cura o una Iglesia dictó una ley. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo)
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 25/02/2008 17:59 |
Por ultimo la discusion del aborto es una discusion que ustedes desvian a cuestiones sexistas y ampliamente MACHISTAS, COMPARTIMOS ESTE MUNDO CON USTEDES TAMBIEN (NO SE OLVIDEN) . YA ES DEMASIADO QUE COMERCIEN CON NUESTRO CUERPO, PORQUE SABEN QUE VENDEMOS, PARA ELLO NOS TENEMOS QUE PONER TETAS Y HACERNOS "LA COLA" Y A ESO USTEDES NO SE NIEGAN EN LO ABSOLUTO, PERO SI, NOS NIEGAN LO QUE REALMENTE NOS PODRIA POR EN UN ESCALON MAS DE IGUALDAD CON USTEDES, EL ABORTO. POR SU CLERICALISMO PEDORRO Y SU MACHISMO ENMASCARADO EN DERECHO A LA VIDA DEL FETO, PERO ANTES DEL FETO ESTAN NUESTROS DERECHOS DE MUJERES Y CIUDADANAS AUNQUE NO LES GUSTE ADMITIRLO. (Camila) Compañera : en principio no me queda claro a quièn te referìs con "ustedes". Si me estàs metiendo en la misma bolsa de gatos junto con Luigi, te aclaro que no comulgo con las ideas extremistas de èl. Pienso que gente como èl y gente como vos forman un buen equipo para que el aborto siga existiendo masivamente, en la clandestinidad o legalizado, y eso es lo que no quiero. Mi postura ante el aborto no es ni sexista, ni machista, ni clerical. Si aspiro a una sociedad justa, igualitaria y felìz, no puedo ser un discriminador si hablo de igualitarismo. No puedo aplaudir los abortos si quiero justicia. Y no puedo despreciar la vida si aspiro a la felicidad. Considero que todo ser humano debe ser libre mientras no avance sobre la libertad del pròjimo. Por lo tanto, lo que haga una mujer con su cuerpo, con su mente y son el sexo debe quedar a su libre albedrìo. Si quiere ponerse una dentadura postiza, lentes de contacto, pintarse el pelo, sacarse las arrugas, mejorar su figura artificialmente, donar un riñòn, etc, etc, es libre de hacerlo porque no avanza en ningùn momento sobre los derechos del otro. Pero un hijo no es un quiste ni una muela ni una uña. Ahì radica la diferencia que tenemos y coloca a cada una de nuestras posiciones en irreconciliable. Este es un Foro de discusiòn. El participante Luiggi trajo el tema nuevamente con todo el derecho que esta Comunidad le otorga. Yo le respondì con el mismo derecho que me cabe. Anti-gusano y vos se sumaron al debate. Acà nadie impone nada. Todos vuelcan sus apreciaciones y puntos de vista. Cada uno hace de su vida lo que considera mejor. Vos y el compañero Adriàn seguiràn militando a favor del aborto. Luiggi continuarà por la Web con su lucha. Y yo seguirè con mis ideas, porque hasta ahora, ni unos ni otros han presentado un argumento vàlido para que yo pueda cambiar de opiniòn. Por lo tanto no lo tomès tan a la tremenda. Aprovechà esta oportunidad para ejercitar y fortalecer tu postura. Cuanto màs avances con tu militancia, màs gente encontraràs en el camino que tendràs que convencer con sòlidos argumentos para lograr la concreciòn de tu objetivo. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo)
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 25/02/2008 17:59 |
PAPIYO: la verdad es que te hacia mas abierto, mas de izquierda, mas entendido en cuestiones de derechos humanos (que incluyen aboviamente a la mujer) y menos creyente catolico (opio de los puelos y de las mentes pensantes)
CAMILA CIENFUEGOS. Pobre Gran Papiyo, que nadie lo quiere.  sostengo (esto tambien va para papiyo) que la capacidad de razonar y decidir la tiene la mujer antes que el feto: puede pensar, hablar y caminar un feto??? NO asi que la mujer es mas inteligente que un feto y por lo tanto decide antes que él, no puede un feto o los hombre decidir por ella .
camila cienfuegos. Bueno, està claro que adherìs a la Ley de la Selva, a la Ley del màs fuerte. Como el feto es un ser desvalido que no tiene forma de defenderse, queda a merced de la buena voluntad de la madre de mantenerlo en su vientre o de su decisiòn de abortarlo. No puedo compartir esta idea porque està en las antìpodas de mi ideologìa de izquierda, aunque a vos te parezca que no soy tan de izquierda. Tampoco puedo compartir esta idea porque estoy a favor de los Derechos Humanos, aunque a vos te parezca que no soy un entendido. Por ùltimo quiero sumar otra reflexiòn : Actualmente, cuando existen muchos mètodos anticonceptivos resulta una verdadera estupidez y un despropòsito utilizar al aborto como uno màs. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Anti-gusano1959 |
Enviat: 26/02/2008 07:59 |
Una vez más, Anti-gusano, dejás en claro que no encontrás argumento válido para rebatir lo que expongo. Te puse un texto de una doctora cubana para que lo analizaras, y en vez de discutir sus argumentos científicos, pretendés descalificarla por pertenecer a una Organización mundial de supuesto orígen conservador y derechista. Qué puede importar quién adhiere a Pro-Vida ?????? Lo que importa es lo que se está discutiendo : Hay que permitir y estimular el aborto ????? o por el contrario, debemos buscar formas y métodos para reducirlo a su máxima expresión ??????. Me parece Papiyo que te olvidaste estos argumentos: rechazo tus argumentos con argumentos, eso está más que claro, sin embargo tu postura es claramente machista porque la principal víctima de la penalización del aborto es la mujer. Salvo que las agrupaciones feministas sean favorables a los hombres y la Iglesia Católica a la mujer, cosa que sabemos no es cierta. No fue la mujer que lo abandono en un basural el que lo condeno a muerte, fueron ustedes los antiabortistas los que la obligaron a parir y después se hacen los compungidos, si ella hubiera podido decidir libremente sin poner en riesgo su vida el abandono no hubiera ocurrido. Lo del Hospital y la Iglesia es una hijaputez ya que el niño que crece abandonado por su madre tiene un sufrimiento terrible que mucha veces descarga contra la misma sociedad. USTEDES TAMBIEN SON RESPONSABLES DE ESO. Sí impones, ya que la gente como vos es la que impide que los ateos, católicos progres, judíos, aganósticos y gente con pensamiento propio pueda abortar gratuitamente y sin riesgos para su vida. La cuestión si es clerical porque la Iglesia Católica es el principal grupo de presión en contra de la despenalización del aborto y la que le lava la cabeza a la gente como vos. Lo inmoral es que un grupo de machistas, violines, explotadores, imperialistas, racistas y homofobicos le impongan a las mujeres el aborto clandestino que las lleva a la muerte o tener un hijo que no quieren. Està más que claro que Dios es un invento del ser humano. Al principio para explicar los truenos los nórdicos inventaron a Thor y los griegos tenían dioses que se parecían mucho a ellos de la misma manera que los Hindues tienen dioses con rasgos HIndues. Ahora en esta sociedad machista tenemos un "Dios Padre" y un "Dios Hijo" que supuestamente defendìa antes a los judíos (por què lo inventaron ellos) y ahora es antisemita (en la biblia se los llama la sinagoga de satanás). Un filósofo griego llamado Jenofanes dijo: "Si los caballos pudieran crear dioses los harìan con forma de caballos". La religión le da una justificación a la sociedad clasista para existir: "Bienaventurados los pobres que de ellos serà el reino de los cielos" o sea quedate tranquilo que en el màs allá te recompensamos tus sufrimientos. San Pablo dijo que los gobiernos habían sido establecidos por Dios y por eso debían ser respetados. Bueno la lista de payasadas y forreadas que dice la Biblia es interminable. Justamente para honrarla y apreciarala no debemos condenar a la muerte a las mujeres pobres y tenemos que decidir tener hijos cuando lo consideremos necesarios y los podamos mantener y no traerlos aunque pasen hambre y nos frustren los planes. Sin embargo más allá de tu "olvido" considero que el dicho "Tomalo como de quién viene" es muy apropiado en estas circunstancias. ¿COMO PODEMOS TOMAR SERIAMENTE A UN GRUPO QUE DICE DEFENDER LA VIDA HUMANA Y DEFIENDE A BUSH? Está claro que lo único que defiende es la explotación capitalista y la opresión de las mujeres. Sí como vos decís hay que hacer caso omiso a de quién vienen las palabras, entonces deberíamos creer que es cierto que Estados Unidos defiende la "libertad y la democracia" cuando ataca a Cuba y a Irán. |
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De: Anti-gusano1959 |
Enviat: 26/02/2008 15:59 |
Estimada Camila : si al aborto llega la mujer por haber sido abandonada por el hombre que renuncia a sus responsabilidades, debemos buscar una solución para ello. Creo que es mucho más sano que existan leyes que obliguen al hombre a acompañar a la mujer y a ayudarla económicamente y espiritualmente durante el embarazo, el nacimiento y la crianza del hijo que trajeron al mundo, antes que recurrir a un aborto. Estas leyes ya existen Papiyo pero no se aplican, las leyes solo se aplican para perseguir a las mujeres pobres como a vos y a tus amigos del opus dei les gusta. Por otra parte aunque el hombre se haga cargo, eso no cambia nada, yo si Camila queda embarazada no la abandonaría, pero en este momento no quiero tener un hijo y NI VOS, NI VON VERNICH NI LAS VIEJAS FASCISTAS ME VAN A OBLIGAR A TENERLO. La vida es para disfrutarla y no para cargar con hijos para darle el gusto a los chupasirios como Videla, Menem, De La Rúa y Cristina que nos oprimieron durante tanto tiempo. Tomemos el ejemplo de la pobreza : Existe la pobreza. Es sin duda un problema a resolver. Cómo eliminar el problema de la pobreza ????? Tenemos dos caminos : 1) Pensar mecanismos que generen condiciones para que los pobres puedan vivir dignamente alejados de la pobreza. 2) Matar a todos los pobres. Vos, qué solución considerás más razonable ??????? Este ejemplo está completamente tomado de los pelos: los pobres son seres humanos, los embriones solo lo son para los chupasirios y protestontos. Bueno, el que dice que el espermatozoide y el óvulo deben merecer el mismo respeto y cuidado que se le asigna al embrión, es el compañero Anti-gusano. Yo no voy tan lejos. Me limito a defender los derechos del embrión. O sea nada, son potencialidades de vida humana que solo merecen el respeto de quién los porta. Si alguién no se quiere masturbar, que no lo haga y si no quiere abortar que no lo haga pero QUE NO JODA AL RESTO. Con lo del dibujo traté de ejemplificar a la creación. Y con respecto a que Dios no se dá cuenta de todo lo malo que pasa en el mundo ... eso es tema para otra discusión ajena a la que tratamos acá. El argumento de muchos ateos es "Dios no existe, porque si existiera no permitiría todos los horrores que suceden en esta vida". Considero que este razonamiento peca de simplista ya que somos tan pequeños ante la inmensidad de la creación que nuestros sentidos solo alcanzan a conocer de ella una mínima, una pequeñísima porción. No sabemos de donde venimos, ni hacia donde vamos. Y no hemos resuelto aún el motivo, el porqué o la razón de la existencia. Pero bueno, como dije antes, esto merece un tema aparte, porque estar en contra del aborto es una cuestión de sentido común y no porque algún cura o una Iglesia dictó una ley. Entonces si no podés saber nada sobre dios DEJATE DE HINCHAR LAS PELOTAS Y NO LO METAS EN ESTA DISCUSION COMO HACEN TUS AMIGOS LOS CURAS VIOLINES. |
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De: YoelA |
Enviat: 26/02/2008 16:00 |
"yo si Camila queda embarazada no la abandonaría" (antigusano) Que interezante, no sabia que estabas casado con la esbirra Camila, y mas que eso, que la querias preñar. Saludos, Yoel. |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 27/02/2008 03:25 |
Compañero Anti-gusano : veo que estàs màs perdido que turco en la neblina. Me parece Papiyo que te olvidaste estos argumentos: rechazo tus argumentos con argumentos, eso está más que claro, sin embargo tu postura es claramente machista porque la principal víctima de la penalización del aborto es la mujer... Sí impones, ya que la gente como vos es la que impide que los ateos, católicos progres, judíos, aganósticos y gente con pensamiento propio pueda abortar gratuitamente y sin riesgos para su vida. (Anti-gusano) Y de donde sacaste que yo estoy a favor de la penalizaciòn del aborto ???? No solo hemos intercambiado e-mail y mensajes en el Foro, sino que tuvimos charlas personales. No entiendo como puede ser tan flaca tu memoria con este tema, cuando sos capàz de recitarte "Las venas abiertas ..." Sin ir muy lejos, podès consultar el mensaje Nº2 de este Asunto donde escribo : ------------------------------------------------------------ Que el aborto estè penalizado, no evita que se sigan cometiendo abortos. En Argentina, a pesar que està penalizado, se realizan muchos màs abortos que en España. Evidentemente, penalizarlo no es la soluciòn al problema. ------------------------------------------------------------------------- Està más que claro que Dios es un invento del ser humano... la lista de payasadas y forreadas que dice la Biblia es interminable. (Anti-gusano) No es necesario creer en la Biblia para entender que existe un Dios (Naturaleza o fuerza creadora). "Està màs que claro" que nosotros fuimos creados por algo. Si negamos ese "algo" ¿còmo explicamos nuestra propia existencia? Còmo creès vos que se creò la materia ????? Còmo creès vos que esa materia se moldeò en diferentes formas ??????? Pensàs que todo fue por casualidad ????? Por una simple explosiòn ????? Y si nosotros somos seres pensantes ¿còmo afirmar que la fuerza que nos creò y nos implantò el raciocinio no piensa, no ve, no existe? No suena ilògico ????? Justamente para honrarla y apreciarala no debemos condenar a la muerte a las mujeres pobres y tenemos que decidir tener hijos cuando lo consideremos necesarios y los podamos mantener y no traerlos aunque pasen hambre y nos frustren los planes. (Anti-gusano) Nos frustren los planes ???? Què planes ????? Tus planes de estudiar ????? Tus planes de ir a bailar ?????? Tus planes de no hacerte cargo despuès de la cagada que te mandaste ????? Te parece que abortar un embriòn (un bebè en formaciòn) para no abortar "un plan", es honrar y apreciar la vida ?????? En el mejor de los casos serìa un "efecto colateral" de tu egoìsmo mezquino. Proteger de la muerte a las mujeres pobres es honrar y apreciar la vida. Por eso estoy de acuerdo en legalizar el aborto (pero acompañado de todo el apoyo posible para evitarlo) por el bien del embriòn y por el bien de la madre. Bien implementada, esta medida evitarìa, desde el inicio, una muerte màs de las mujeres y con el tiempo evitarìa cada vez màs las muertes de los embriones. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 27/02/2008 06:51 |
¿COMO PODEMOS TOMAR SERIAMENTE A UN GRUPO QUE DICE DEFENDER LA VIDA HUMANA Y DEFIENDE A BUSH? Está claro que lo único que defiende es la explotación capitalista y la opresión de las mujeres. Puede ser que defiendan la explotaciòn capitalista y la opresiòn de las mujeres. No lo sè. Pero si Bush o Reagan dicen que 2 + 2 son 4 ... por tratarse de dos seres inmundos ¿yo tengo que decir que estàn equivocados? Entonces cuàl es tu lògica ????? Si la Derecha està en contra del aborto, nosotros que estamos en el otro extremo, tenemos que estar a favor ????? solo por llevarles la contra ?????? Solo porque Marx afirmò que "la religiòn es el opio de los pueblos" ¿yo no puedo llevar a bautizar a mis hijos? Vamos compañero ! ! ! ! hay que tener màs libertad de criterios, che ! ! ! ! Este ejemplo está completamente tomado de los pelos: los pobres son seres humanos, los embriones solo lo son para los chupasirios y protestontos. Los embriones son seres humanos en formaciòn. La vida es asì, todo requiere formaciòn y transformaciòn. No te olvides que vos alguna vez fuiste un embriòn y llegaste a ser un bebè gracias a que tu madre te aceptò y te cuidò. Si tu vieja hizo eso por vos ¿por què vos no serìas capàz de hacer lo mismo por tu hijo? Por otra parte aunque el hombre se haga cargo, eso no cambia nada, yo si Camila queda embarazada no la abandonaría, pero en este momento no quiero tener un hijo y NI VOS, NI VON VERNICH NI LAS VIEJAS FASCISTAS ME VAN A OBLIGAR A TENERLO. La vida es para disfrutarla y no para cargar con hijos para darle el gusto a los chupasirios (Anti-gusano) Entonces tomà todas las prevenciones para evitar una instancia "desagradable para tus intereses". No te olvides que el hombre propone y Dios dispone (aunque no creas en Dios). Y tambièn pensà que un aborto no es cortarse una uña. Puede dejar secuelas. Como se puede disfrutar de la vida con la salud dañada ????? SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo)
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 27/02/2008 10:17 |
¿COMO PODEMOS TOMAR SERIAMENTE A UN GRUPO QUE DICE DEFENDER LA VIDA HUMANA Y DEFIENDE A BUSH? Está claro que lo único que defiende es la explotación capitalista y la opresión de las mujeres. (Anti-gusano) Por cierto es bastante contradictoria la postura de mucha gente de Derecha, ya que por un lado organizan manifestaciones en defensa de un niño por nacer y miran para otro lado cuando ven un niño nacido,sufriendo hambre y desolaciòn, productos de la pobreza y las guerras imperiales. No obstante lo segundo no debe quitarle mèritos a lo primero. Ademàs ... ¿vos te creès que toda la derecha està en contra del aborto? O sos tan iluso de pensar que los fachos, los ricos y los privilegiados no abortan ? Entonces si no podés saber nada sobre dios DEJATE DE HINCHAR LAS PELOTAS (Anti-gusano) El que nada sabe sobre Dios sos vos. Yo, al menos, algo sè : que existe. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Luigichido11 |
Enviat: 27/02/2008 13:42 |
Papiyo: Eres contradictorio. Si de veras consideraras al niño intrauterino humano, humano, no te atreverías a legalizar su ejecución para proteger supuestamente a la canalla de su madre. |
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