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General: Militares chinos arrementen contra manifestantes en el Tibet.
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| De: YayaboEstaEnLaCalle (Mensaje original) |
Enviado: 20/03/2008 16:13 |
Hay que recalcar que China prohibio la entrada de reporteros extrajeros al Tibet.      AGENCIAS PEKÍN | DHARAMSALA (LA INDIA).- Pekín ha reforzado la seguridad en Tíbet, después de que el Gobierno chino haya reconocido que las revueltas se han extendido a otras provincias habitadas por población tibetana como Gansú, Sichuan y Qinghai, aunque no ha querido confirmar 12 muertes más en los disturbios, tal como apuntan fuentes del exilio. Esa es precisamente la principal preocupación del Dalai Lama, jefe espiritual de los tibetanos, que ha declarado en una rueda de prensa en Dharamsala, al norte de la India, que teme que la represión deje numerosas víctimas. Los disturbios comenzaron el 10 de marzo, con motivo del 49º aniversario del levantamiento antichino de Lhasa, la capital de Tíbet, en 1959. Pekín ha acusado al Dalai Lama de organizar las revueltas del pasado viernes en dicha ciudad con objeto de sabotear los Juegos Olímpicos de Pekín en agosto, y que según datos oficiales del gigante asiático han dejado 13 muertes de civiles. A este respecto, la Casa Blanca ha anunciado que estos acontecimientos no son razón para que el presidente de EEUU, George W. Bush, renuncie a asistir a los Juegos Olímpicos. El Gobierno tibetano en exilio habla de 100 muertes, o incluso de centenares de víctimas, no solamente al Tíbet pero en otras regiones donde las manifestaciones se propagaron. "No conocemos las cifras exactas. Algunos hablan de seis [muertos], otros de cientos", afirmó el Dalai Lama, que ha amenazado con dimitir si empeora la situación y que se ha vuelto a mostrar dispuesto a entrevistarse con los mandatarios chinos. La presencia de los soldados es cada vez mayor en las regiones del oeste donde viven minorías tibetanas, según un testigo, periodistas y asociaciones pro tibetanos. La prensa extranjera tiene el acceso vetado no sólo al Tíbet sino también a las provincias vecinas, por lo que resulta muy difícil obtener informaciones directas. Según fuentes gubernamentales locales, citadas por la agencia oficial Xinhua, la violencia desatada en las provincias limítrofes a Tíbet está estrechamente vinculada a la sucedida en Lhasa y coordinada por "el Dalai Lama y su camarilla". Además, al menos 88 tibetanos fueron detenidos por la Policía nepalí en los aledaños de las oficinas de la ONU en Katmandú, según un activista tibetano consultado por Efe. Los agentes detuvieron a decenas de tibetanos que se manifestaban pacíficamente ante el edificio de Naciones Unidas en la capital nepalí y también fueron arrestados tibetanos que caminaban por la calle, según la fuente, que prefirió guardar el anonimato. Presiones internacionales Mientras tanto, las presiones internacionales sobre China han aumentado. El primer ministro británico, Gordon Brown, prevé reunirse con el Dalai Lama durante la próxima visita de éste a Londres, un anuncio calificado de "profundamente preocupante" por Pekín. "El Primer Ministro [chino, Hu Hintao] me dijo [en conversación telefónica] que estaría dispuesto a entablar un diálogo con el Dalai Lama con dos condiciones que se han cumplido: que no mantenga la independencia total del Tíbet y que renuncie a la violencia", explicó Brown. Por su parte, París, por la voz del Secretario de Estado a los derechos humanos remó Yade, pidió miércoles por la noche China "tender la mano al dala챦 lama" y de respetar los Tibetanos, destacando que si no es el caso la comunidad internacional "sacará las consecuencias". Detenciones en Lhasa Por otro lado, las autoridades chinas continúan la búsqueda de sospechosos de participar en los disturbios de Lhasa, que ya suman cerca de 200 personas, entre los 24 detenidos y los 170 entregados. Así, 65 tibetanos se suman a las 105 rendiciones anunciadas este miércoles, después de que a la medianoche del pasado lunes expirara el ultimátum ofrecido a los manifestantes tras los disturbios vividos la última semana en Tíbet y, especialmente, su capital Lhasa. En el ultimátum, el gobierno prometía "clemencia" a los implicados en las revueltas que se entregasen y amenazó con "duros castigos" a los que no lo hicieran. El gobierno chino también comunicó que datos oficiales según los cuales 325 personas resultaron heridas en Lhasa durante los altercados del pasado viernes y cuantificó los daños materiales sufridos en 200 millones de yuanes |
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De: elsantaneco |
Enviado: 27/03/2008 18:27 |
YAYABO, “carnal” mira, sí necesitamos del capital como fuerza principal productiva; de lo que no necesitamos es de los parásitos burgueses.
La fuerza del trabajo socializada claro que crea riqueza, y de hecho entre más se desarrolla su organización más efectivamente se crean las riquezas. Pero lo que yo y Mati te decimos es que dichas riquezas no sea dilapidas por los “flamantes” señores capitalistas o Parásitos sociales de una nación.
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De: elsantaneco |
Enviado: 27/03/2008 20:18 |
Una sociedad Socialistas no significa una Sociedad sin capitales. Una sociedad socialista significa uno sociedad sin burgueses, sin familias que se adueñen de los capitales, significa que los capitales o el conjunto principal de una riqueza será del pueblo y para el pueblo y no para un selecto grupo de la sociedad, como es el caso del capitalismo.
Capitalismo significa apropiación de riquezas capitalizadas por unos pocos miembros de la sociedad (burgueses). Y si no hay quién se robe o se adueño dichos capitales éstos serán del pueblo; pasaran a ser capitales sociales o del pueblo de una nación dada.
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De: matilda |
Enviado: 27/03/2008 22:09 |
NO TE ESFUERCES SANTA, NO ENTIENDE NADA,PERO NO ES QUE NO COINCIDA,NO ENTIENDE,FIJATE: pero lo que no es social es el capital que esta sobre el trabajo como elemento de producción y creación de riqueza EL CAPITAL ES TRABAJO SUBSUMIDO,ACUMULADO O COMO QUIERAS LLAMARLE, ANTES DEL CAPITAL EL TRABAJO EXISTIA SE REPRODUCIA Y SUSTENTABA DISTINTOS SISTEMAS ECONOMICOS, EL CAPITAL LO UNICO QUE HACE ES APROPIARSELO . UNA SOCIEDAD SIEMPRE CUENTA CON CAPITALES, PORQUE EL TRABAJO ES EL PRINCIPIO DEL CAPITAL. MATILDA |
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 27/03/2008 22:09 |
Entonces si el trabajo es principio del capital después que el capitalista a trabajado para obtenerlo es pecado invertirlo.
El capital del pueblo se convierte en capital del estado que se convierte en la burguesía (como se ha demostrado empíricamente) y al ser el estado el único capitalista ejerce un control esclavista más efectivo sobre las masas.
El desaparecer la oferta de empleadores el estado se convierte en el monopolio de producción y dueño absoluto del capital. La teoría que el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente se maximiza en estas sociedades con partidos enquistados y centros hegemónicos del poder.
Desaparecida la competencia política desaparece cualquier incentivo para servir al pueblo.
La emulación socialista no puede suplantar el deseo individual de desarrollo personal y económico.
El estado esta demostrado que es ineficiente para satisfacer las necesidades públicas mucho menos acumular riquezas para la sociedad que compite contra el capitalismo.
Yayabo
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De: YoelA |
Enviado: 28/03/2008 03:25 |
Yayabo esta gente les gusta mucho adornar las cosas y te meten un capitulo completo de un libro marxista aqui pero la realidad es que ninguna economia socialista ni comunista a logrado tener ningun exito. Todas han sido un fracaso, asi que todo lo que ellos digan no tiene validez alguna en el mundo real. Es como tratar insistiendo que el mundo es plano. Saludos, Yoel. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 28/03/2008 06:51 |
Ese es el error fundamental, Yayabo, los capitalistas jamás ha trabajado, sino explotado el trabajo ajeno. ¡Te enteras!, !como dice Mati ¡ |
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De: elsantaneco |
Enviado: 28/03/2008 10:17 |
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De: elsantaneco |
Enviado: 28/03/2008 13:42 |
Debemos de partir en esto, Yayabo, que jamás ha existido el comunismo en nuestra edad moderna, por ende, no existe ningún fracaso comunista, tal y como vos lo planteas.
Remitámonos pues a lo que tenemos, a las revoluciones socialistas, como el caso de CUBA por ejemplo.
Así, Yayabo, la forma de cómo construir el Socialismo es lo que en efecto nos separa tácticamente a muchos Socialistas. Hay compañeros “radicales” que creen en la estatización total de la riquezas nacionales, fue el caso particular de Rusia y otros países. El problema de esta medida está en que los ministros y demás miembros del partido se convierten en una especia de nuevos “burgueses” , en un capitalismo de Estado, como sucedió en la ex URSS.
Pero el otro extremo igual lo encontramos en el Neoliberalismo, en donde, todo los bienes nacionales se privatizan, dándose un capitalismo clásico; con lo cual tenemos que tanto el extremo de un capitalismo de estado no funciona, como tampoco funciona un capitalismo clásico.
Amigo mío, en el Neoliberalismo es totalmente falso que exista, como vos has expuesto la libre competencia ni en lo social ni en lo político. Empero, este es otro tema aparte.
En este sentido, lo mejor y más efectivo es un sistema mixto, dentro de una revolución permanente, en donde el Estado sea creador y regulador de riquezas; lo cual significa que la iniciativa privada pueda tener libertad de iniciativa dentro del margen de la ley y de los sueldos a los trabajadores. La competencia en este sentido es más justa, porque tanto lo público como lo privado tienen igualdad de derechos y oportunidades.
La iniciativa individual, la pequeña y mediana empresa, tanto como las cooperativas y colectivos de trabajadores son también componente principales de un sistema mixto. Empero, esto no puede tener un buen fin sin la necesaria lucha revolucionaria permanente dentro de la cual los trabajadores deben de ser los protagonista del sistema en construcción.
YAYABO en Suecia OLOF Palme desarrollo un sistema mixto que funciono de mil maravillas: ¡Que lastima que no hubo, ni Revolución permanente, ni visión socialista objetiva! El final fue que la SÖPO conjuntamente con la CIA mataron a OLOF PALME. |
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 28/03/2008 17:08 |
Santaneco,
Es realmente agradable tener una conversación lógica y respetuosa contigo.
A mi apreciación el problema del capitalismo es que no se puede aplicar a medias. Como es cierto que ninguna economía es 100% libre no las hay 100% planeadas. Todas, con excepción de Cuba y Corea del Norte son mixtas, unas mas libres que otras. No puedes ser capitalista y por ejemplo controlar los precios de los combustibles o los alimentos. Puedes, como se hace en US con las compañías de utilidades regular el porcentaje de ganancias pero no el precio de su producto.
US es un ejemplo de un capitalismo bien aplicado donde la “mano invisible” del mercado regula la oferta / demanda por ende los precios. Donde la durísima competencia beneficia principalmente al consumidor. Lo productos que antiguamente eran exclusivos para los ricos hoy están al alcance de todos.
El gobierno regula los factores macroeconómicos a través de la política monetaria (monetary policy) pero la microeconomía se les deja al sector privado. El gobierno prohíbe el monopolio y el “dumping” y estimula el crecimiento económico y reduce la inflación y el desempleo. Que es lo que se supone que haga un gobierno, gobernar, no comerciar.
Yayabo
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 28/03/2008 20:34 |
Yoel lo que pasa es que Matilda no resiste perder y es una persona muy rencorosa y resentida. Su lema es “pon el tema y yo voy en contra”.
Obviamente en si vida a sucedido un evento traumático que la ha hecho radicalizarse de esa manera. Hasta con Papiyo se puede dialogar, pero no con ella. No hay que tenerle rencor la pobre es digna de lastima.
Yayabo
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De: matilda |
Enviado: 28/03/2008 20:34 |
PERO yOELa, YO NO PUSE UN CAPITULO DE mARX,APENAS UNOS PARRAFOS DE DISTINTAS LECTURAS Y ESO DESPUES DE EXPLICAR DE QUE COSA CONSTITUYE EL CAPITAL, DE EXPLICAR COMO EL CAPITALISMO ES LA BASE DE LA SUMISION, ADOCTRINACION Y OBEDIENCIA DEBIDA. POR SUPUESTO SI NO LO COMPRENDEN NO TENDRANA RGUMENTOS PARA REBATIRLO. EN FIN LA DISCUSION ERA PARA CON SANTA,PERO YA QUE TE ENTROMESTISTE A RESPONDER SIN ENTENDER YAYABO, TE RESPONDO: NO HE TENIDO EN MI VIDA UN SUCESO TRAUMATICO QUE ME IMPIDIERA FORMAR UNA CONCIENCIA LOGICA Y RAZONABLE, VOS SI? LO SIENTO MUCHO DE VERAS. POR EJEMPLO, TE DIRIA CON TODO RESPETO QUE REFLEXIONES LO SIGUIENTE: SI YO DISTO IDEOLOGICAMENTE DE VOS COMO EL POLO NORTE DEL POLO SUR.......POR QUE TE OBSTINAS EN QUE ESTE DE ACUERDO CON TUS OPINIONES?? SE SUPONE QUE NO DEBO CONCORDAR LOGICAMENTE, EN TODO CASO ES TU TRABAJO DEMOSTRAR QUE ESTOY EQUIVOCADA.....Y NO PUEDES. MATI |
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De: elsantaneco |
Enviado: 29/03/2008 12:00 |
Este tema, Yayabo, veo que obligadamente lo debemos de dividir en dos: por un lado el mercado y por el otro el capitalismo.
El Capitalismo. Sí, es muy comprensible la forma en la cual vos ves al capitalismo, pues de hecho vos vivís en los EEUU. Te voy a contar algo como anécdota; hablando de la aplicación de un sistema el compañero Mfelix me dijo una ves: “no hay sistemas 100% puros”. Su punto de vista me pareció muy lógico.
Ahora bien, no es de extrañar pues los dos vivimos en Europa. (Bueno vivimos es un decir, todo el mundo sabe que el compañero descansa en paz) Con esto, amigo mío, te quiero decir que acá en Europa y sobre todo en los países Nórdicos Suecia principalmente se aplico un sistema mixto, que no era ni es aún capitalismo puro. Te estoy hablando, Yayabo, no de una teoría ni de una especulación tanteada, sino de una practica real, de una praxis.
“Dicho sea de paso”: Me gustaría que vos visitaras Europa, sobre todo el Norte, Suecia y Noruega, - pero no en plan de detective “bravo” como Maceo, sino en plan civilizadamente amigable- acá vos podes visitar “palmo a palmo” cada metro cuadrado de estos países y no vas a encontrar pobreza; y la miseria acá no se conoce solo se ve por la TV. Pero está no es obra del capitalismo, sino de un socialismo interno que estos países practican. ¿Quines construyeron esto? En realidad fueron los trabajadores conjuntamente con los Socialdemócratas.
EL capitalismo Gringo. No estoy en contra, Yayabo, de tu apreciación, el capitalismo de los EEUU es puro y duro, solo es rico gracias al saqueo de los países latinos de la Región o latinoamericanos. Empero, que no se te olvide que los EEUU, a pesar de ser el país más poderoso del mundo, es el más endeudado, solo su balanza comercial con China es alarmantemente desfavorable hacia los EEUU.
Así, es EEUU el país del “primer mundo” con más número de pobres hasta con miseria incluida. Sin tomar en cuanta la profunda crisis económica de dicha nación que solo se mantiene gracias al auxilio de los países ricos y a su industrial militar. La economía gringa en realidad ya no vive de incentivos sino valores (sobre-valorizaciones) y de la especulación económica y psicológica militar. ¡Como ves, amigo, lo que el puro capitalismo es, un fracaso total!
Hay otro dato práctico, para que veas que no soy solo un hombre de teorías y especulaciones arrebatadas:
España es un país muy pobre, si vos lo comparas con Noruega o Suecia. Empero, a pesar de esto, una diputada catalana, que estaba en los EEUU durante el “Huracán Catrina” , ahí en la zonas afectadas, comento en la televisión española, que la forma de actuar de las autoridades norteamericanas había sido pésimamente mala con una organización semejante a la del tercer mundo (Un país “rico” actuando como pobre). Y yo me pregunte y me pregunto: ¿A que se debe tanta pobreza social en esa gran Nación del Norte?
CUBA misma, amigo mío, ha sido un gran ejemplo de riqueza social cuando le ha tocado que enfrentarse a fenómenos naturales. Lo cual implica que el Socialismo aún en su fase de construcción sí funciona.
Y para no aburrirte lo del mercado lo vemos después.
Sobre Mati, Yayabo, te aseguro que es un caramelo, es un gran ser humano, la persona más linda que vos podas encontrar. Ella es fuerte de criterios, pero una gran persona, te lo aseguro, el problema es que aún no la has conocido bien.
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De: elsantaneco |
Enviado: 29/03/2008 12:00 |
YAYABO, para que te "refresques" la vista. Mira que Argentina más linda es ella! |
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 10/04/2008 11:59 |
Santaneco,
Gracias por la invitación e Europa, un día de estos te tomo la palabra y me aparezco por allá, no te vayas a arrepentir. OK?
Se que se vive muy bien en los países nórdicos, es una cuestión de elección. Si quieres pagar mas de la mitad de lo que ganas al gobierno para que administre TU dinero y provea muchos de los servicios “gratuitos” (en realidad ya los pagaste con tus impuestos) me parece bien. Pero recuerda la cultura de esos países, son los de MENOR corrupción en la historia de la humanidad y tienen una cultura de servicio social y justicia única. Desgraciadamente ese modelo no funcionaria en nuestros pueblos de America, pues la corrupción y la ineficiencia son endémicas e inextinguibles.
Toda economía esta compuesta de (Consumo de los consumidores)+(gastos gubernamentales)+(Exportaciones Netas) + (Inversiones) = GDP
Solo el ultimo entra en el campo de las especulaciones y de este solo el capital gain y capital appreciation que es una ínfima parte de la economía capitalista.
El motor económico es el primero el Consumo de los Consumidores y en una sociedad como esta se gana y se gasta mucho dinero.
El mercado históricamente ha subido en un 12% la “crisis general de capitalismo” es un mito, una teoría que Greenspan demostró obsoleta.
El capitalismo no ha fracasado, es cada vez mas fuerte como sistema económico, solo nos falta mejorar el aspecto social un poco en US.
Los problemas de America Latina y África no los soluciona ni el medico chino.
Es muy fácil decir: “la culpa es de otro” en lugar de decir “yo soy corrupto, yo soy ladrón, yo soy un incompetente”.
En cuanto a Mati difiero de ti, no es de criterios fuertes es de criterios serrados obstinada y parcializada, además de rencorosa. Es prepotente y autosuficiente, parece que no conoces bien a los argentinos.
Yayabo
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 10/04/2008 12:00 |
Santa para que te refresques la vista. Mira que cubana mas linda... |
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