Gobierno socialista vs. Estado Socialista. - LA CUBA DEL GRAN PAPIYO

Me gustaria intercambiar opiniones entre los verdadero socialistas.... respecto a estas dos posiciones.

Aqui el unico que se pone histerico y repite sin ton ni son, ademas que copia de quien fue original a decir algo, ERES TU, QUE SIEMPRE VIENES CON ATAQUITOS DE HISTERIA.

Viniste con un video de un tal Jhony, que nada tenia que ver con esto..despues vienes vociferando cosas sin mal dichas, das pena.

Abajo Fidel y Abajo la Dictadura

Vamos derechista, donde esta vuestras ideas.

Pierden los debatas y como gallinas cobardes se ponen rabiosos. Jajjaja

Pobres derechistas acéfalos jajajajajja

Vaya dejen al subnormal con su ataquito de senoritinga histerica.....

ABAJO LOS DERECHISTAS CRIMINALES VENDE PATRIAS Y LACAYOS DE LA USA

ABOJO TRAIDORES VENDIDOS POR UNOS CENTAVOS

vaya para que revientes, idiota, que dice no apoyar gobiernos y se muere cuando los tocan , arrastrado

JAJAJJA, ESTO ES MIAMI, PERO SI EL FIDEL ESTA EN CUBA JAJAJJAJAJAJA

Eso es cualquier lugar del mundo, Y QUE??? norueguito.

De:

elsantaneco

Enviado: 19/08/2008 13:51

Si, Mati lo sé, incluso URRS quiere decir (Unión de Republicas Socialistas Soviéticas, no. Sí, me equivoco me podes corregir.
Pero te recuerdo que el tema inicial era UN Estado Socialista, no. Por ende, a buen entendedor como vos misma decís, que impostan los plurales.

Como verás no se trata de un plural,sino de un error de concepto,puesto que denro de un Estado pueden convivir varias naciones,pero no varios estados dentro de una misma nación.

También te objeté otros puntos, vamos a debatir seriamente o ya esto se volvió un relajo?

Como verás no se trata de un plural,sino de un error de concepto,puesto que denro de un Estado pueden convivir varias naciones,pero no varios estados dentro de una misma nación.

También te objeté otros puntos, vamos a debatir seriamente o ya esto se volvió un relajo? (MATI)

Sí, Mati leí toda tu exposición, solo que se alteraron las cosas acá, como vos misma has visto.

Solo te diré Mati, a mí con temas superficiales no me vas apantallar.

Mati, Nación y Estado, creo vos no lo comprendes muy bien. Cuando vos decís que dentro de un Estado puede convivir varias naciones, estas haciendo alusión a un Estado Federado, como los EEUU de Norte América y como lo fue la URRS.

Pero esto no es el punto que acá estamos debatiendo, sino el ESTADO, UN ESTADO SOCIALISTA, NO.

Mati, en teoria es mejor no ser anarquista, sino, no se esta en nada, y se pierde la dialéctica. Por consiguiente, no hay ningún error de concepto porque precisamente el concepto es el Estado Socialista, es decir el concepto no es ni siquiera solo el Estado, sino el Estado socialista.

Ahora si por la broma que de dije estas enojadita, es otro casa, pero acá no se trata de revanchas sino de un debate abierto.

No sé lo que querrás decir con "Estado de la Nación" porque yo me he referido a el Estado Nación, que no entiendo si para vos es lo mismo, pero es lo que históricamente ,sin copiar ni repetir está comprobado que es el estado capitalista.El Estado burgués.

Entiendo que como lo planteás el Estado de la nación pudiera ser tanto socialista como burgués.

NO, Mati, estas en un grave error. “Estado de la nación” no se reduce a un Estado capitalista o burgués como vos decís. ¿NO te das cuanta, que estas pendientes el sentido dialéctico del concepto (“Estado de la nación”)?

NO te voy a contradecir que no haya sido una iniciativa burguesa, dado que el mismo Estado fue una creación burguesa, ¿o no has leído mi E post, o no lo has entendido? ¿Quién te ha dicho a vos que no puede haber un Estado de La Nación dentro de una nación Socialista? ¿Cual es tu objeción científica para decir que NO? ¿A caso, y según lo que ya expuso en mi E post anterior, no tiene derecho la nación socialista a saber como van las cosas dentro del País, como esta la salud de la cuestan publicas y de las instituciones del Estado?

bueno arrancó la escuelita nomás,ji,ji Mati la ironica, jejej

Y no,yo tampoco creo que tenga que ver con el Estado de la nación.

sobre todo porque no hablé en ningún momento de "la internacional comunista" sino de.

El Estado socialista nacional, dispuesto y organizado de modo que determina su capacidad para engranarse con los otros Estados socialistas; para realizar la Internacional Comunista en la que cada Estado, cada institución, cada individuo encontrará su plenitud de vida y de libertad.

Cada conquista de la civilización humana se hace permanente, en cuanto encuentra una forma en el Estado. La idea socialista ha sido una quimera, hasta que ha encarnado en el movimiento socialista y proletario, en éste y por éste ha tomado forma histórica y ha progresado y generado el Estado socialista nacional.

No obstante, la dictadura del proletariado debe resolver los mismos problemas del Estado burgués: de defensa externa e interna.

Estas son las condiciones reales, objetivas, que debemos tener en cuenta; no podemos razonar y obrar como si existiese ya la Internacional Comunista, como si estuviera superado ya el periodo de la lucha entre Estados socialistas y Estados burgueses, la despiadada competencia entra las economías nacionales comunistas y las capitalistas, las tremendas embestidas del imperialismo, sería un error desastroso para la revolución proletaria.

Esto Mati, ya lo repetiste y no es nada nuevo.

Solo me extraña que vos siendo trotskista confundas Socialismo con Revolución Socialista.

¿ NO puede haber un Socialismo aislado según Trotsky, no, entonces en qué estas vos? Ya parezco más trotskista yo que vos. Solo que en mi caso, como Marxista Engelsnista Socialista, tengo una teoría aparte al pensamiento de León Trotsky.

PERDÓN ME EQUIVOQUE

NO, Mati, estas en un grave error. âEstado de la naciónâ no se reduce a un Estado capitalista o burgués como vos decís. ¿NO te das cuanta, que estas PERDIENDO el sentido dialéctico del concepto (âEstado de la nación

Cuando la situación permita que de verdad el proletariado pueda toma el poder, estaremos en el camino del socialismo de verdad.

Sócrates, en este punto estoy de acuerdo con usted.