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General: Gobierno socialista vs. Estado Socialista.
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| De: Ricardo333338 (Mensaje original) |
Enviado: 15/08/2008 15:43 |
Me gustaria intercambiar opiniones entre los verdadero socialistas.... respecto a estas dos posiciones. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 12:34 |
Mati, es una de las cosas que sostengo, la horrenda falta de cultura científica en la región. Mira pro ejemplo una ejemplar educadora con falta de cultura científica, palabreando como nenita del primer grado, y tan caprichuda como mi hija Xiomara, cuando tenía 12 añitos. Ayer, Mati, con nena de Italia muy amiga mía, y una muy excelente enfermera, paseamos en su Navío o mejor dicho un Velero, no muy grande pero muy espacioso. Mientras navegamos por aguas Escandinavas cerca del Mar Báltico, pensé en lo corriente que es comparar a una nación con un barco, y no hay mucha diferencia entre el referido y un Velero. El Velero, aparentemente es una solo “cuerpo” o un solo deposito, técnicamente dividido, pero cada uno de los componentes forma al Velero. En la paste de atrás esta la dirección, lo contrario del Barco que lleva la cabina de dirección adelante. Una dirección que ambos deben de tener. Navegar en Alta Mar no es fácil, como se cree, se debe de ser un buen navegador. El Navegador por su parte, debe de conocer tanto su Barco, como sus instrumentos. Podríamos nosotros debatirle, lingüísticamente, al navegador el correcto nombre del “timón” del Barco, si es timón o cabina, volante o dirección. Que importa si es cabina de dirección, Timón o volante, lo importante es saber navegar, saber dirigir el Barco, por buena dirección, por la ruta correcta. Lo mismo sucede con un gobierno. Si comprendemos Estado como una Nación Organizada políticamente, lo importante también es comprender que dicha nación se debe saber gobernar, que dicha nación como el Velero o el Barco que no naufrague, que se mantenga a flote. Uno de los más enormes problemas, y es en el fondo lo que se discute acá en este foro, es la injusticia social con la cual el capitalismo dirige a sus “Estados”. Estados que no son Estados propiamente sino Haciendas privadas de los ricos. Frente a esto ¿Qué sentido tiene discutir, si el Estado es todo el conjunto de una nación si en la practica no lo es, porque el Estado dentro del Capitalismo se reduce al Ejercito y al Gobierno, en el caso del tercer mundo. Las leyes por su parte no son para favorecer al Estado, y sus Instituciones públicas, sino a las empresas e instituciones privadas “no gubernamentales”. Y es contra este forma incorrecta del Navegar que tiene el capitalismo es contra la cual los Socialistas estamos en contra. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 13:42 |
?Los EEUU Mati, se gobierna, se dirige desde la Casa Blanca, No? La Casa Blanca también es la residencia temporal del Gobierno de la nación Gringa, no. Pero también el la “sede” del Congreso de los EEUU. ¿Y si los EEUU de Norte América se Gobierna desde ahí ¿Por qué no puede ser una Institución gubernamental? ¿Porque no se le puede llamar así? Si La Casablanca es donde se gobierna, ¿Por qué no puede ser la dirección del Barco, de ese gran Barco que es la gran Nación gringa. ¿NO Esta en la Casablanca el Congreso? ¿NO dice el Diccionario que el Congreso es una Institución democrática? |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 14:51 |
 El Capitolio, sede del Congreso de los Estados Unidos. El Congreso de los Estados Unidos es el depositario del poder legislativo de los Estados Unidos. Es un órgano bicameral, compuesto por la Cámara de Representantes y el Senado. La Cámara de Representantes tiene 435 miembros que representan un distrito congresual al que sirven por un bienio. Los puestos se dividen en función de la población de cada estado. Actualmente, su número no crece, aunque en los inicios, correspondía un representante por cada 30.000 personas. En cambio, cada estado cuenta con dos Senadores, sin importar su población. Hay 100 senadores, que sirven al menos un sexenio. Tanto los representantes como los senadores son hoy día elegidos por el pueblo, aunque en algunos estados el gobernador puede poner un sustituto en el caso de que el puesto de algún Senador de su estado esté vacante. El Artículo Primero de la Constitución de los Estados Unidos pone todos los poderes legislativos del gobierno federal en el Congreso. Sus competencias están limitadas a aquellas enumeradas en la Constitución; el resto pertenecen a los estados, los otros dos poderes y el pueblo. Las competencias del Congreso incluyen la autoridad de regular comercio interestatal e internacional, elaborar leyes, establecer cortes federales inferiores a la Corte Suprema, mantener las Fuerzas Armadas y declarar la guerra. La Constitución incluye además una cláusula necesaria que le da al Congreso el poder de "hacer todas las leyes necesarias y propias para ejecutar poderes futuros" que se le llama Cláusula Elástica y le permite adaptarse a los tiempos cambiantes -como Energía Nuclear, Aviación, etc... Los propósitos generales que están demarcados en el Preámbulo también se han interpretado como una autorización delos Actos del Congreso. El Senado es casi totalmente igual a la Cámara de Representantes en poder, y no es una "cámara de revisión" como las Cámaras Altas de parlamentos bicamerales en otros países. Sin embargo, hay competencias exclusivas de cada cámara: solamente el Senado puede aprobar o rechazar a las personas designadas por el Presidente para puestos en el poder ejecutivo y judicial. También puede ratificar tratados, mientras que las leyes relacionadas con los impuestos se deben originar en la Cámara al ser más representativa que el Senado. Ambas cámaras se reúnen en el edificio del Capitolio, en Washington, D.C. type=text/javascript>
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 El Congreso reunido en sesión. El Congreso de los Estados Unidos deriva del Primer Congreso Continental, una reunión de representantes de doce de las diecisiete colonias de Gran Bretaña en Norteamérica, en el otoño de 1774. El 4 de julio de 1776, el Segundo Congreso Continental declaró las Trece Colonias del este de la costa de Norteamérica (desde Georgia hasta Massachusetts del Norte o Maine), refiriéndose a sí mismos como "Los Estados Unidos de América". Bajo los Artículos de la Confederación, el Congreso era un órgano unicameral donde cada estado tenía igual representación, y en el cual cada estado podría poner vetos en casi todas las acciones. La falta de efectividad de este gobierno federal hizo que el Congreso convocará una Convención, que se celebró en 1787. Esta tenía como objeto revisar los Artículos de la Confederación, terminó escribiendo una nueva constitución. James Madison quería un Congreso bicameral: una cámara elegida directamente por el pueblo, y otra, superior, elegida por la primera. Los estados más pequeños, sin embargo, querían un sistema unicameral con representación equitativa. Eventualmente se llegó a un compromiso; la Cámara de Representantes proveería representación proporcional a la población, y el Senado representación equitativa. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 15:59 |
La Residencia Ejecutiva es el edificio central de la Casa Blanca en Estados Unidos de América. La "Residencia" está situada entre las columnatas de las Alas Este y Oeste. Este edificio central, la primer pieza construida de la Casa en 1792-1800, es el hogar del Presidente de los Estados Unidos y la Primera Familia. La Residencia principalmente ocupa seis plantas: el sótano, la planta baja, Piso de Estado (primera planta) y el segundo piso. Existe una tercera planta que contiene un solarium y más habitaciones. El sótano, creado durante la reconstrucción de Truman de 1948-1952, contiene un almacén así como áreas de servicio y un refugio para el presidente y la primera familia. .[1] |
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De: YoelA |
Enviado: 24/08/2008 17:08 |
Es bueno que hayas tenido que ir al gobierno de los Estados Unidos para ponerlo de ejemplo como democracia mundial.  Era lo mas logico, no hubieras podido hacer lo mismo si lo hacias con un gobierno socialista. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 18:17 |
YOEl , Una pregunta. Físicamente ¿Qué distancia hay del Capitolio de los EEUU y la Casa blanca? Por lo que he comprendido, las leyes se Ejecutan en la Casa Blanca, no? Te lo pregunto porque honestamente no lo sé. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 19:25 |
Disculpa, YOEL, otra pregunta.
En el Capitolio está el Congreso de los EEUU, por ende es el legislativo, donde nacen y se platean y debaten las leyes. ¿ Pero es desde la Casa Blanca, que el gobierno en tuno las ejecuta, o está el presidente acto para ejecutar las leyes desde el mismo congreso?
¿Te lo pregunto porque en la Casa Blanca hay una Residencia ejecutiva?
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De: YoelA |
Enviado: 24/08/2008 20:34 |
No hay mucha distancia, en realidad todo esta bastante cerca, te diria que como menos de una milla o mas. Yo he estado en Washington DC y practicamente caminando se puede visitar todos los lugares. La mayoria de los edificios de la ciudad los han construido con el marmol blanco para mantener la misma apariencia a donde quieras que vas. La ciudad es una belleza, mi esposa y yo tubimos el aquello de quedarnos a vivir en ella. La foto que pusistes es del capitolio de la Habana que es una replica al de EUA, el de Washington me parecio mas grande, eso si, mucho mas arreglado y con unos jardines impecables. De todas maneras chequea Google Earth que ahora estan poniendo bastantes fotos de los lugares y ahi podras chequear la distancia de un lugar a otro. Saludos, Yoel. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 21:42 |
CORRECTO ME EQUIVOQUE ESTÉ QUISE PONER |
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De: YoelA |
Enviado: 24/08/2008 22:51 |
La Casa Blanca no solo es la residencia del presidente y su familia, ahi tambien se firman las leyes y se toman todas las decisiones del pais. Es el lugar de trabajo del presidente. Ahi esta todo el equipo, todo esta lleno de oficina. Ahi si quieres entrar dan tour dentro de la Casa Blanca para el que quiera, cuando fui no se podia entrar porque la cosa estaba caliente con lo del 9-11, despues las otras veces que fui era de pasada y no teniamos tiempo. |
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De: YoelA |
Enviado: 24/08/2008 22:51 |
Chequie en Google Earth y esta exactamente a 1.35 millas (2.17 kilometros) La Casa Blanca y el Capitolio |
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De: matilda |
Enviado: 25/08/2008 02:39 |
Yoel, te voy a hacer una pregunta,simple y concreta. La casa blanca, es una institución? La Casa blanca es un órgano del poder ejecutivo? matilda |
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De: matilda |
Enviado: 25/08/2008 05:19 |
Sinceramente voy a hacer caso omiso de todas las ironias que dijiste en el post anterior porque entiendo que obedecen a tu falta de comprensión por no llamarlo de otra manera, solo quisiera hacerte ver que la manera en que llevas esta discusión expone tu falta de cultura científica y a las pruebas me remito. ?Los EEUU Mati, se gobierna, se dirige desde la Casa Blanca, No? La Casa Blanca también es la residencia temporal del Gobierno de la nación Gringa, no. Pero también el la “sede” del Congreso de los EEUU. NO,la sede del congreso estadounidense ,como te lo mencioné antes sin necesidad de recurrir a google, es el Capitolio. ¿Y si los EEUU de Norte América se Gobierna desde ahí ¿Por qué no puede ser una Institución gubernamental? Simple, porque si es una SEDE, LO ES DE UNA INSTITUCIÓN, no te parece lógico? No se puede ser SEDE e institución al mismo tiempo,ni la misma cosa, o se es SEDE o se es INSTITUCIÃN. La Casa Blanca es la sede de una institución como lo es el gobierno ,el poder ejecutivo de los EEUU. ¿Porque no se le puede llamar así? Si La Casablanca es donde se gobierna, ¿Por qué no puede ser la dirección del Barco, de ese gran Barco que es la gran Nación gringa. Metafóricamente la puedes llamar como quieras ,pero una cosa es que la llames y otra muy diferente QUE LO SEA. ¿NO Esta en la Casablanca el Congreso? ¿NO dice el Diccionario que el Congreso es una Institución democrática? No lo está, pero aún si lo estuviera, la institución es el congreso,NO EL CAPITOLIO ,la institución es el poder ejecutivo,no la Casa Blanca, no importa cuántos ministros o secretarios, trabajen en ella,no importa cuántos decretos se firmen u órdenes se emanen, eso no la transforma en una institución ni en un órgano del Estado. Es increíble como persistes obstinadamente en tu error, cuando es tan obvio que estás equivocadisimo. mati |
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De: matilda |
Enviado: 25/08/2008 07:59 |
El Velero, aparentemente es una solo “cuerpo” o un solo deposito, técnicamente dividido, pero cada uno de los componentes forma al Velero. En la paste de atrás esta la dirección, lo contrario del Barco que lleva la cabina de dirección adelante. Una dirección que ambos deben de tener. Navegar en Alta Mar no es fácil, como se cree, se debe de ser un buen navegador. El Navegador por su parte, debe de conocer tanto su Barco, como sus instrumentos. Podríamos nosotros debatirle, lingüísticamente, al navegador el correcto nombre del “timón” del Barco, si es timón o cabina, volante o dirección. Que importa si es cabina de dirección, Timón o volante, lo importante es saber navegar, saber dirigir el Barco, por buena dirección, por la ruta correcta. Lo mismo sucede con un gobierno. Si comprendemos Estado como una Nación Organizada políticamente, lo importante también es comprender que dicha nación se debe saber gobernar, que dicha nación como el Velero o el Barco que no naufrague, que se mantenga a flote. Tanta retórica para decirme qué? que la casa Blanca forma parte de las instituciones del estado norteamericano? Creo que está muy bonito y descriptivo todo tu montaje,pero lo que no acabas de comprender ,es que no se trata de un error de apreciación, ni descriptivo u ornamental, lo tuyo es UN ERROR CONCEPTUAL, y en base a eso no podemos discutir nada. Como podría yo dejar que un alumno persistiera en un error semejante? Si no entiende lo que es una institución, como podríamos discutir de estado? Como podríamos discutir el estado socialista si no entiende lo que es un organo del estado? si confunde una sede con una institución? Puede parecer para alguien improvisado un puntillismo exagerado,pero creéme que lo tuyo es un error de contenido y no de forma. Primero debes comprender que son las instituciones y luego podrás comprender sobre el funcionamiento del estado. matilda |
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De: Azali5 |
Enviado: 25/08/2008 10:39 |
Escriben tan grande que deforman la pagina y es dificil de leer, no conque objetivo tienen que vociferar.. |
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