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General: Gobierno socialista vs. Estado Socialista.
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| De: Ricardo333338 (Mensaje original) |
Enviado: 15/08/2008 15:43 |
Me gustaria intercambiar opiniones entre los verdadero socialistas.... respecto a estas dos posiciones. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 21/08/2008 23:16 |
Joel...y esta foto donde le estan dando palos a estos infelices...es en Africa o Haiti?? Doty- jajajjajajajaja Doty, creo que es Africa jajajjajajajajja Un cordial saludo. |
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De: matilda |
Enviado: 21/08/2008 23:16 |
Fijate tu error, confundir la Casa Blanca con una institución o a cualquier casa de gobierno, el Estado es el conjunto de normas jurídicas y políticas, de éstas normas devienen luego las instituciones, como lo es de la constiutción nacional de un país. ¿Ahora comprendo, para vos el Estado se reduce a un conjunto de normas jurídicas y políticas? NO, definitivamente no, leé con atención pero sobre todo con calma, no se trata de una competencia la cual tenés que ganar, seamos serios y discutamos cosas importantes, llevamos tres días perdidos en las nubes de úbeda. Cuando digo conjunto de normas jurídicas, estoy haciendo una abstracción,porque eso es el Estado ,una abstracción de un cúmulo de cosas materiales. Como las leyes (normas jurídicas), el estado existe, es percibido pero no es algo palpable,como la Casablanca, comprendes? El conjunto de normas u organos que lo componen también son conceptos los cuales se llenan de contenidos palpables, Y EL MÁS IMPORTANTE DE TODO ES EL PODER.la soberania. Cuando hablamos del parlamento, estamos hablando del PODER legislativo y eso es mucho más que el edificio del capitolio, lo mismo cuando hablamos del PODER ejecutivo,es indiferente al palacio de La Moncloa. Fijate en Rusia como la revolución sustituyó la SEDE del PODER , las sedes ,sean blancas o rosadas no son parte de las Instituciones, puesto que institución es un órgano estatal que constituye precisamente el poder soberano que se le otorga al estado.La casablanca o el Moncloa,no son entonces instituciones, son las sedes del poder ejecutivo aún cuando en sentido figurado se hable de ellas como emanadoras de poder. Se entendió? la Casablanca o el Moncloa no son instituciones del Estado sino las sedes del poder ejecutivo. El Estado es algo mucho más complejo que la emisión monetaria, es el PODER de emitirla y la SOBERANIA que todos le reconocen de poder hacerlo, es mucho más que la división de poderes ,porque aún ante la supresión de alguno de ellos (el legislativo por ejemplo, en caso de golpe militar) el Estado sigue existiendo. El Estado no es una forma de gobierno,puesto que aunque estas cambien el Estado permanece, así tenemos distintos tipos de Estados,lo que no tenemos es un país sin Estado. matilda |
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De: elsantaneco |
Enviado: 23/08/2008 07:59 |
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De: elsantaneco |
Enviado: 23/08/2008 15:59 |
Bueno, Mati, será sobre el tema del Estado mi última intervención. Creo por otra parte, que nos hemos alejado del propio contenido del tema por enfrascarnos en unas significaciones lingüísticas. NO es, Mati, aunque vos no lo creas ganar o perder, mi intención, sino aprender, porque soy pasional en ciertos temas, sobre todo en estos. NO obstante, a pesar de todo creo que le ha quedo claro a medio mundo “que es Estado”. Empero, mi concepción sigue siendo la misma, y es tratar de indagar, no de ganar, la forma en la cual un Estado funciona. Es necesario saber, también, como está constituido, y es donde vos has venido haciendo hincapié. Voy sin embargo, por última vez, meterme a los contenidos lingüísticos, necesarios como todo mundo sabe en la dialéctica: Sede , del Lat. Sedes. Significa: Asiento. Se aplica corrientemente sólo al asiento de ceremonia o trono del papa o trono de un prelado. Sin. = Silla = Sitial.2 Domicilio principal de un organismo: Eje,: La sede de las naciones Unidas. Santa Sede. (Diccionario, Maria Moliner Comentario mío: La Sede pues, tiene más un sentido religioso, y se reduce al Asiento, el puesto de un Jefe o líder principal como el papa. Institución: Acción de instituir. Cosa constituida, como un derecho u obligación: “La familia es una institución secular”. 3 Organismo instituido para desempeñar una función de Interés público: particular de enseñanza o beneficencia. 4 Organismo Instituido para Gobernar o desempeñar una función capital en un Estado. El congreso es una Institución democrática. (Instituciones políticas: Conjunto de los órganos de gobierno de un estado. (Diccionario, Maria Moliner) Estado. Lat. “status” : Sin articulo, “ No está en estado de trabajo”. Con articulo, “En el Estado en que está no puede trabajar. Manera de estar algo o alguien. Situación civil, soltera, casado etc. Nación organizada políticamente. El Estado “El” con mayúscula: conjunto de los órganos de un gobierno de una nación. (Diccionario, Maria Moliner) Nación. Comunidad de personas que viven en un territorio regido todo él por el mismo gobierno y unidos por lazos étnicos o de historia. 2 Comunidad, junto con el territorio y todo lo que le pertenece a él. (De Nación (pop) De Nacimiento) ( Diccionario, Marea Moliner) País de Frances. “Pays” Territorio que constituye una unidad geográfica o política limitada naturalmente e irregularmente. (Diccionario, María Moliner)
Estado pues, como se puede ver en nuestra lengua hispana es complejo. Pero filosóficamente también lo es. Políticamente también lo es, aunque científicamente es más fácil de identificarlo. El Neoliberalismo, en política es uno de los sistema políticos que nos “ayuda a identificar más a un Estado político, o asea, un Estado nacional". El Neoliberalismo predica la supremacía de la propiedad privada sobre la pública y la estatal. Así, por ejemplo, en El Salvador actualmente el Estado salvadoreño se reduce a los organismos del gobierno, o al conjunto del organismo los gobiernos o instituciones gubernamentales. La salud, privada, la educación privada etc. Se puede decir que Hablar de “Estados salvadoreños” solo es un Titulo o Estatus de “pila”, porque El Salvador es como una gran hacienda de los ricos de 6 familias ricas. Pero sí nuevamente queremos, dentro del Salvador, - y es lo que he tratado de demostrar políticamente en cada una de mis intervenciones- identifica lo que es de El Estado y los que es Privado, vemos que el Estado se reduce al Palacio Azul, o al congreso, el organismo o institución gubernamental. Esto significa que el Estado se reduce al Gobiernos, lo demás dentro del País no es del Estado sino Privado. HE dicho, incluso, (estoy hablando de identificación política) que hay una pequeña pero notable diferencia, mirando el tema con ojo científico, entre lo público y lo estatal. Se nota la diferencia entre lo público y lo privado, pero no entre lo del publico, lo público, y lo del Estado, lo estatal. En El caso del Salvador. Según las leyes emanadas por el gobierno salvadoreño se dio vía libre a la total privatización de la educación. Pero a raíz que muchas escuelas publicas están en mal estado y altamente deterioradas no se pudieron vender y por ende aún son públicas. Pero el Estado, o al gobiernos, que según nuestras constitución debe de financiar dichas escuelas, con fondos estatales, no lo hace, de modo que dichas escuelas publicas han sido abandonadas por el Estado. Lo mismo es el debate con la Universidad Nacional del El Salvador, la cual el Gobiernos ha intentado privatizar en varias ocasiones. El presupuesto que según la constitución del país debe de destinarse a la Universidad, no se hace en su total clausula, por ende los estudiantes reclaman y denuancian el abandono del Alma Mater, por el "Estado salvadoreño". La Universidad nacional, según nuestra constitución debe de ser autónoma auque es publica y oficialmente del Estado, pero igual el gobierno la tiene abandonada y sobrevive según datos, por que goza de cierta autonomía económica. Pues bien: como se puede ver el sentido del E post fue identificar lo privado de lo publico y Estatal, y en verdad hemos perdido el sentido político del asunto en un debate lingüístico. Se perdió el verdadero sentido científico político, por el de la exposición de los significados. Empero no creo que se haya perdido el tiempo, porque mucho hemos aprendido. Gracias, Mati, por debatir con migo. Te aseguro que mi inteción no es ganarte, sino aprender de vos, pero para ser honesto también enseñarte. Todos podemos aprender los unos de los otros, no. Un saludo Revolucionario |
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De: matilda |
Enviado: 23/08/2008 16:00 |
Creo por otra parte, que nos hemos alejado del propio contenido del tema por enfrascarnos en unas significaciones lingüísticas. Exactamente es lo que pensé desde un pricipio, si lees mi primera intervención solo verás que expuse mi concepción de lo que entiendo por Estado Socialista y su diferenciacion con respecto al Estado Nacional. Si nos enfrascamos en significados linguísticos como decís vos, es precisamente porque vos derivastes hacia alli el sentido de la conversación y es el motivo de mi reclamo en todos los post subsiguientes. Por último también te tengo que decir que con respecto a esto último persistes en tu error, yo no necesito que me expliques lo que significa cada término ,como institución o sede, lo que es necesario acá es que vos entiendas y asumas que es un error considerar a la Casa Blanca o al Palacio de la Moncloa una institución. Sede , del Lat. Sedes. Significa: Asiento. Se aplica corrientemente sólo al asiento de ceremonia o trono del papa o trono de un prelado. Sin. = Silla = Sitial.2 Domicilio principal de un organismo: Eje,: La sede de las naciones Unidas. Santa Sede. (Diccionario, Maria Moliner Comentario mío: La Sede pues, tiene más un sentido religioso, y se reduce al Asiento, el puesto de un Jefe o líder principal como el papa. Institución: Acción de instituir. Cosa constituida, como un derecho u obligación: “La familia es una institución secular”. 3 Organismo instituido para desempeñar una función de Interés público: particular de enseñanza o beneficencia. 4 Organismo Instituido para Gobernar o desempeñar una función capital en un Estado. El congreso es una Institución democrática. (Instituciones políticas: Conjunto de los órganos de gobierno de un estado. (Diccionario, Maria Moliner) La palabra"sede" no tiene ningún sentido religioso, es tanto así que para otorgárselo se debe decir "santa" sede. En tu mismo ejemplo lo podés ver claramente especificado, como la sede de la ONU..etc. La institución o mejor dicho las instituciones de un país son un concepto abstracto que IMPLICA EL PODER COMO TU PROPIA DEFINICIÓN LO INDICA. En ése sentido el conjunto de instituciones del estado indican los órganos que lo componen y no importa en que "sede" funcionen, no importa si el congreso (y no confundas congreso con edificio del congreso)funciona en el edificio del capitolio o si le construyen un nuevo edificio debido a un derrumbe por ejemplo. Y en el mismo sentido la casa blanca no es otra cosa ,no es nada más que la SEDE del poder ejecutivo norteamericano, asi como el palacio de la Moncloa y como la Casa Rosada. O acaso los encontrastes en el diccionario con una definición tan singular como la tuya? NO es, Mati, aunque vos no lo creas ganar o perder, mi intención, sino aprender, porque soy pasional en ciertos temas, sobre todo en estos. Bueno , a la vista de tu insistencia a la que yo no llamaría apasionamiento sino más bien terquedad, permitime que guarde mis reservas al respecto. mati |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 01:08 |
Claro, el problema Mati, que mi error también es el error del Diccionario de la Real Academia y del de Maria Moliner, no. Es correcto que tanto a la Moncloa como a la Casa Blanca se les pueden llamar âsedesâ dado que Sede es un asiento. Pero esto tampoco quita el valor y el sentido técnico que he venido sosteniendo, y es qué dichos organismos son el timón que sirve para gobernar un país y he aquí el centro del concepto. Ahora bien, seguir en esto Mati ya no es un debate dialéctico sino una retórica, porque se está repitiendo la misma cosa. Institución: Acción de instituir. Cosa constituida, como un derecho u obligación: “La familia es una institución secular”. 3 Organismo instituido para desempeñar una función de Interés público: particular de enseñanza o beneficencia. 4 Organismo Instituido para Gobernar o desempeñar una función capital en un Estado. El congreso es una Institución democrática. (Instituciones políticas: Conjunto de los órganos de gobierno de un estado. (Diccionario, Maria Moliner) Sobre un Estado Socialista es el tema a analizar. |
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De: matilda |
Enviado: 24/08/2008 02:17 |
Claro, el problema Mati, que mi error también es el error del Diccionario de la Real Academia y del de Maria Moliner, no. Por supuesto que no, por qué no dejas la ironia para una mejor ocasión en la que tengas razón?? Lo que no acabas de comprender es que el que malinterpreta el diccionario sos vos, por ejemplo cuando dices que : Sede , del Lat. Sedes. Significa: Asiento. Se aplica corrientemente sólo al asiento de ceremonia o trono del papa o trono de un prelado. Sin. = Silla = Sitial. 2 Domicilio principal de un organismo: Eje,: La sede de las naciones Unidas. Santa Sede. (Diccionario, Maria Moliner La Sede pues, tiene más un sentido religioso, y se reduce al Asiento, el puesto de un Jefe o líder principal como el papa. Es correcto que tanto a la Moncloa como a la Casa Blanca se les pueden llamar “sedes” dado que Sede es un asiento. Y persistes,,,,, NO es que SE LES PUEDE , se les DEBE llamar sedes,porque es eso y ninguna otra cosa lo que son, las SEDES del poder ejecutivo. Pero esto tampoco quita el valor y el sentido técnico que he venido sosteniendo, y es qué dichos organismos son el timón que sirve para gobernar un país y he aquí el centro del concepto. A que organismos te refieres? La Casa Blanca o el Palacio de la Moncloa, no son ningún organismo, en todo caso y por últimisima vez repito , serán las sedes de organismos. Ahora bien, seguir en esto Mati ya no es un debate dialéctico sino una retórica, porque se está repitiendo la misma cosa. Ni siquiera creo que sea retórico esto,, me pregunto por que te resulta tan difícil admitir que te equivocaste desde el principio y que quién nos introdujo en estas derivaciones linguisticas fuistes vos, es solo revisar los post para darse cuenta. Es simple , si discutes conmigo y tienes razón te la doy,pero si no o lo dejo o,lo sigo hasta el final. Sobre un Estado Socialista es el tema a analizar Acabáramos! Hazte el favor de leer mi primer post. matilda |
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De: matilda |
Enviado: 24/08/2008 03:25 |
Diferencia entre “Capital” y “Sede de Gobierno” Julio César Ríos Arrueta La doctrina moderna del derecho administrativo ha establecido uniformemente la diferencia entre lo que se entiende por “Capital”, entendida ésta como ciudad principal de un Estado, y “Sede de Gobierno”, en tanto ciudad principal o no donde se encuentran los poderes públicos del mismo. En todo caso, el término “Capital” es atribuido inclusive no sólo a la ciudad principal de un Estado sino también al territorio más representativo de cada una de las demás ciudades componentes de aquel. La dicción “Capital” en sí, tiene larga data pues ya desde la antigüedad, pasando por el medioevo y llegando hasta nuestros días, por su acepción etimológica latina (capitalis) ha venido a significar como ciudad principal. De acuerdo con el derecho administrativo se da la designación de “Capital”, en su sentido de ciudad principal, a aquella que por razones históricas, culturales, geopolíticas y jurídicas, se constituye en escenario geográfico o territorial de trascendental importancia y representatividad para un país en el ámbito internacional. Por su parte, según la doctrina moderna del derecho administrativo no siempre la “Sede de Gobierno” de un Estado puede estar ubicada o puede desenvolver sus labores en la ciudad principal o Capital, ya que la Sede de Gobierno está constituida como el elemento operativo de la administración del Estado. A su vez, esto implica que, por ejemplo, los poderes públicos de aquél no siempre estén en la Sede Capital sino en la Sede de Gobierno constituida por cualquier ciudad del Estado. Consecuentemente, en cuanto a la ubicación de la Sede de Gobierno en un espacio geográfico determinado del territorio del Estado, se ha establecido que dicha ubicación debe obedecer, observar y atender a razones sociales, políticas, económicas, jurídicas y administrativas del Estado y no sólo al hecho tradicional que establecía –aunque no obligatoriamente- que sus poderes públicos tengan asiento en la ciudad principal o capital. Ahora bien, sin la necesidad de acudir a fuentes de modelos de Capitalidad y sedes de gobierno en el mundo, podemos advertir que el derecho administrativo moderno acepta esa dualidad que señalamos, tomando a la Sede Capital o ciudad principal de un Estado como elemento sustantivo de éste y a la Sede de Gobierno como su elemento adjetivo o de operatividad. En conclusión, incluso el derecho administrativo ha aludido en su doctrina, como ejemplo, lo que aseveramos en torno a nuestro país. Es así que, además, en un texto tan elemental como es un diccionario jurídico podemos encontrar dicha referencia, cuando el Doctor Manuel Osorio y Florit, en su “Diccionario de Ciencias Jurídicas y Políticas” apunta: “De acuerdo con un enfoque político y administrativo, la Capital es la ciudad principal de un Estado en la que por lo común se asientan los poderes públicos, si bien esto no es esencial, porque en algunas naciones, por ejemplo Bolivia, la Capital geográfica (Sede Capital) que es Sucre, es ciudad distinta de la Capital política (Sede de Gobierno), La Paz. En esta segunda están radicados el Poder Ejecutivo y el Legislativo, en tanto que en aquella está la Suprema Corte de Justicia.” Finalmente, cabe subrayar enfáticamente una observación: el concepto “Capitalía Plena” no existe, pues, en tanto exabrupto creado por algún político desubicado, no es aceptado por el derecho administrativo. Para el derecho administrativo el concepto que se reconoce de manera uniforme es el de “Capital” o de “Capitalidad”, entendiéndose por ésta como a la ciudad principal de un Estado. Entonces, en definitiva, para el derecho administrativo moderno, el que la Capital de un Estado sea la ciudad principal del mismo no implica necesariamente que en ella se asienten los poderes públicos, ya que geográficamente la Capital puede ser una y la Sede de Gobierno puede ser otra. Esto quiere decir que la Sede de Gobierno puede no necesariamente estar en la Capital del Estado sino en otra ciudad del mismo. http://www.eldiario.net/noticias/nt070728/1_01opn.php |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 04:34 |
No Mati, no lo digo yo, lo dice el diccionrio de Maria Miliner. Lo que no acabas de comprender es que el que malinterpreta el diccionario sos vos, por ejemplo cuando dices que : Sede , del Lat. Sedes. Significa: Asiento. Se aplica corrientemente sólo al asiento de ceremonia o trono del papa o trono de un prelado. Sin. = Silla = Sitial. 2 Domicilio principal de un organismo: Eje,: La sede de las naciones Unidas. Santa Sede. (Diccionario, Maria Moliner He aquí te presento dicho diccionario, el cual lo tango en mi biblioteca particular. EDICIÓN ELECTRÓNICA DEL DICCIONARIO DE USO DEL ESPAÑOL, DE MARÍA MOLINER Por Antonio VILLANUEVA. (Publicado en la revista Trébede. Mensual aragonés de análisis, opinión y cultura, nº 36, Zaragoza, marzo de 2000, pp. 63-67. ISSN 1137-6007). Cuando María Moliner preparaba su Diccionario de uso del español, las nuevas tecnologías eran aún cosa de iniciados, de sabios algo locos y sus disparatadas invenciones. Ignoraba doña María que, a los pocos años de su muerte, acaecida en 1981, iba a aparecer en el mercado la versión electrónica de su obra más importante. De haber existido en su tiempo ordenadores personales, redes telemáticas y las aplicaciones lógicas que hoy se compran en cualquier hiper, los quince años largos dedicados a la redacción de su magno lexicón se habrían acortado sensiblemente. Y es que las nuevas tecnologías están cambiando nuestra vida, afectan a todo y a todos. Vivimos en una cultura de la pantalla, en cambio permanente y continua evolución. VENTAJAS DE LA EDICIÓN DIGITAL DEL DICCIONARIO La imposición de la tecnología es cuestión de tiempo. Vivimos en la Era de la Información. Se habla de "vida digital", "estilo de vida en red" o "inteligencia electrónica". Hemos dejado de ser homo sapiens para convertirnos en homo videns (con la televisión) y, últimamente, en homo digitalis (gracias al / por culpa del ordenador). La telecracia ha dejado paso a la digitocracia. La informatización es un camino sin retorno, sólo comparable a procesos históricos tan relevantes como la romanización. Los bits sustituyen al átomo, la cultura inmaterial a la material. Las ventajas son tan evidentes que acabarán imponiéndose por sí mismas. En el mundo de la edición, esas ventajas son aún más visibles: 
 | Bajo coste. El Diccionario de María Moliner cuesta 17.700 ptas. en formato papel, frente a 9.900 ptas. en soporte CD-ROM. | | Actualización. La segunda edición en papel de un diccionario es costosísima. En el caso de las enciclopedias, las actualizaciones pasan por voluminosos anexos que cada vez ocupan más espacio en nuestras librerías. La edición electrónica permite una fácil actualización de datos y programas, la obtención cómoda, con un simple clic, de información actualizada. Sin molestas consultas a varios tomos. | | Hipertextualidad. Los saltos hipertextuales, producidos a golpe de ratón, mejorarán las condiciones de legibilidad de los diccionarios y acabarán con los engorrosos sistemas de referencia y remisión de unas voces a otras. Los hiperenlaces permiten una lectura relacional, en vez de jerárquica; multidimensional, no lineal o sucesiva. El hipertexto patrocina un nuevo tipo de lectura (y seguramente, de escritura). | | Compatibilidad. La generalización de estándares compatibles, tanto en los sistemas operativos como en las aplicaciones, permite trasladar texto desde el diccionario hasta cualquier documento, sin teclearlo, simplemente copiándolo en el portapapeles de Windows. | | Multimedia. El mundo actual avanza gracias a tecnologías de integración, no de sustitución: texto, sonido, fotografía y vídeo, integrados en un solo documento. Por otro lado, la confluencia TV-PC-teléfono-satélite permite augurar un porvenir con una ingente disponibilidad de informaciones multimediáticas. El multimedia convierte la lectura en un acto motivador, caracterizado por la simultaneidad de estímulos (visuales, auditivos, intelectuales). En el futuro, carecerá de sentido la especificación "edición ilustrada", "a todo color", pues todos los textos estarán enriquecidos. | | Presentación. El texto digital es más dinámico que la hoja impresa. Contiene lo que Michael Dertouzos, dirigente del M.I.T. (Massachussets Institute of Technology), ha llamado información-verbo, texto en proceso, opuesto a la estática información-sustantivo de la galaxia Gutenberg. | | Personalización. El diccionario electrónico permite al usuario añadir comentarios en las entradas que desee. O nuevos étimos. Incluso lexicones especializados (jurídico, administrativo, científico…). También se puede personalizar el entorno de pantalla (la interfaz gráfica). | | Portabilidad. La ligereza del CD-ROM lo hace fácilmente transportable. | | Tamaño reducido, lo que permite archivar muchísima información en poco espacio. | | Información recuperable. "¿Dónde estará aquel papel?" "¿Y el archivador?". Con los datos electrónicos, no le ocurrirá eso. El formato digital obliga a organizar mejor la información (en directorios y subdirectorios) y permite recuperarla fácilmente. | | Rapidez. Una vez cargado en el disco duro, el diccionario se consulta fácilmente. Cliqueando con el ratón, se ahorra tiempo en las consultas y exportación del texto. | | Conectividad. Los estándares compatibles promueven una cultura común, que el cibernauta se conecte con otros usuarios e instituciones, a través del correo electrónico o la transferencia de archivos. También facilita la publicitación de mensajes, difundibles universalmente en redes telemáticas o soportes físicos digitales. | | Democratización. La edición electrónica, por su bajo coste, permite que todo el mundo pueda difundir sus ideas e inquietudes. Facilita el trabajo en equipo, la colaboración entre personas distantes físicamente. Según los expertos, Internet cambiará las leyes de la propiedad intelectual. | Algo ha cambiado en el universo editorial y quien no lo reconozca sufrirá las consecuencias. Por ejemplo, la Encyclopaedia Britannica, negocio floreciente y de prestigio, iniciado en 1768 por Colin McFarquhan y Andrew Bell: tras 232 años de éxito, la editora cerró parte de sus oficinas y despidió a muchos empleados. ¿Causa? La tecnofobia de sus dirigentes, ahora remontada. Si Diderot y D’Alambert quisieran editar en nuestros días su célebre Encyclopédie des Arts et des Métiers, no tendrían más remedio que hacerlo en CD-ROM. El formato digital se ha extendido a todos los ámbitos, de manera especial a la lexicografía. La lectura hipertextual se adapta al modo de consulta de diccionarios, enciclopedias, bibliografías, colecciones legislativas y otros bancos informativos, que se pueden editar electrónicamente a coste reducido, con una mejora considerable en la presentación, el manejo de datos, la actualización y los sistemas de referencia. Los formatos electrónicos se han hecho tan populares que periódicos y revistas los regalan a sus lectores sin aumento de precio. Existen, en soporte digital, multitud de diccionarios monolingües, multilingües, especializados (de medicina, informática, vinos, botánica…); correctores ortográficos, conjugadores verbales, analizadores sintácticos, traductores; cursos de idiomas, antologías de textos, historias de la literatura... La mayoría pueden consultarse "en línea", a través de Internet. Otros se editan en CD-ROM. He aquí los principales diccionarios en ese formato: EL DICCIONARIO DE USO DEL ESPAÑOL, DE MARÍA MOLINER, EN CD-ROM 
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 05:42 |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 06:51 |
Además no he dicho que no se se le pueda titular âsedesâ tanto a la Moncloa como a la Casablanca, y sí he dicho sobre âsedesâ qué es más usado para los asunto religioso ya mencionados , lo refiere el mismo diccionario , lo cual tampoco implica que sea un error, llamarle âSedeâal asiento presidencial y los correspondientes sillones o asientos de los diputados Pero lo que vos no has podido demostrar, según nuestra lengua, donde esta el error el llamarle Institución el congreso, por ejemplo. Una Institución también es un órgano. ¿ o no es así, según nuestra lengua? ¡Entonces dónde está el error ¿O será que estas luchando por pasar al segundo grado? Bueno tu lucha es tal que hasta contra de los diccionarios estas jajajja. Mira esto no lo digo yo, lo dice el Diccionario. Institución: Acción de instituir. Cosa constituida, como un derecho u obligación: “La familia es una institución secular”. 3 Organismo instituido para desempeñar una función de Interés público: particular de enseñanza o beneficencia. 4 Organismo Instituido para Gobernar o desempeñar una función capital en un Estado. El congreso es una Institución democrática. (Instituciones políticas: Conjunto de los órganos de gobierno de un estado. (Diccionario, Maria Moliner) |
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De: matilda |
Enviado: 24/08/2008 07:59 |
Además no he dicho que no se se le pueda titular âsedesâ tanto a la Moncloa como a la Casablanca, y sí he dicho sobre âsedesâ qué es más usado para los asunto religioso ya mencionados , lo refiere el mismo diccionario , lo cual tampoco implica que sea un error, llamarle âSedeâal asiento presidencial y los correspondientes sillones o asientos de los diputados. bueno, enhorabuena! veo que vas entrando en razones. Pero lo que vos no has podido demostrar, según nuestra lengua, donde esta el error el llamarle Institución el congreso, por ejemplo. Una Institución también es un órgano. Perdón ? estás desviando el tema o me parece a mi? en donde dije yo que el congreso no fuera un órgano? Te dije si, que no confundieras capitolio con congreso. Y me cito mirá: "En ése sentido el conjunto de instituciones del estado indican los órganos que lo componen y no importa en que "sede" funcionen, no importa si el congreso (y no confundas congreso con edificio del congreso)funciona en el edificio del capitolio o si le construyen un nuevo edificio debido a un derrumbe por ejemplo." Y todo esto porque vos confunidste desde un principio esto: El Estado es un Estado, La Nación es una nación. La palabra Nación viene de nacer, y la palabra Estado, del conjunto de Instituciones públicas y nacionales, las cuales componen a dicho Estado. Estas pueden ser la Casa del gobierno, (la Casablanca en los EEUU) etc.
En CUBA la llamada Asamblea Popular etc. Están también las Alcaldías, y los parlamentos autonómicos, en el caso de España, que también forman parte de las Instituciones del Estado. En El caso de España de un Estado Autonómico, y en el caso de los EEUU del Estado federado, etc. Sí volvemos a las normas jurídicas, debemos de preguntarnos ¿de donde salen y por quienes son expuestas? Normalmente son expuestas en el legislativo, no, y ejecutadas o aprobadas en el Ejecutivo. Y normalmente tanto el Ejecutivo como el Legislativo se encuentran en la llamada Casa Presidencial, o parlamente en los países Parlamentarios. (La Casablanca en los EEUU) y La Moncloa, en el caso de España. Lo cual significa por lógica que tanto la Casablanca como la Mocloa son parte de las Instituciones del Estado. Te dás cuenta?? Mezclaste la casa Blanca y el palacio de la moncloa ,con instituciones como los parlamentos ,el congreso o la Asamblea popular. De ahi viene toda esta discusión que te empeñas en llevar adelante,cuando lo más sencillo hubiera sido decir ,me equivoqué. Porque te euqivocaste, la casa Blanca no es una institucion ni un órgano de gobierno, como tampoco lo es el palacio de la Moncloa. Te queda claro?? ¿ o no es así, según nuestra lengua? ¡Entonces dónde está el error¿O será que estas luchando por pasar el segundo grado? Bueno tu lucha es tal que hasta contra de los diccionarios estas jajajja. Te equivocas, evidentemente creia que con toda tu cultura científica no me sería necesario luchar contra los que no entienden los conceptos ni en los diccionarios. matilda |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 09:08 |
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De: elsantaneco |
Enviado: 24/08/2008 10:17 |
Mati, perdón pero me sorprende que una persona de tu nivel académico y bien instruida este debatiendo a este nivel. Mira, aún presentando los referencias del Diccionario, te empañas en defender cosas indefendibles con una retórica sorprendente. Mira acá esta lo que dice el Diccionario, AHORA, para que vos podas comprender mejor lo que he querido decir te voy a pasar a ilustras más ampliamente, pero te aseguro que estoy sorprendido, que esperaba más nivel de vos. Nación. Comunidad de personas que viven en un territorio regido todo él por el mismo gobierno y unidos por lazos étnicos o de historia. 2 Comunidad, junto con el territorio y todo lo que le pertenece a él. (De Nación (pop) De Nacimiento) ( Diccionario, Marea Moliner) Te dás cuenta?? Mezclaste la casa Blanca y el palacio de la moncloa ,con instituciones como los parlamentos ,el congreso o la Asamblea popular. De ahi viene toda esta discusión que te empeñas en llevar adelante,cuando lo más sencillo hubiera sido decir ,me equivoqué. Porque te euqivocaste, la casa Blanca no es una institucion ni un órgano de gobierno, como tampoco lo es el palacio de la Moncloa. Te queda claro?? Claro que me doy cuanta, y ya te lo voy a ilustrar. Pero, NOTA, que según el Diccionario un organismo al pasar hacer acción de Gobierno ( Como lo es la Casablanca) pasa a ser âUn organismo Instituido para gobernarâ. O Sea organismo e Institución son la misma cosa Dado que Institución es la Acción de Instituir. Y la Casa blanca como vos has dicho es la Sede del Gobierno y POR ENDE UN ORGANISMO INSTITUIDO PARA GOBERNAR. ¡DE ACUERDO NENITA CAPRICHOSA! HE AQUÃ, LO QUE DICE EL DICCIONARIO. Institución: Acción de instituir. Cosa constituida, como un derecho u obligación: “La familia es una institución secular”. 3 Organismo instituido para desempeñar una función de Interés público: particular de enseñanza o beneficencia. 4 Organismo Instituido para Gobernar o desempeñar una función capital en un Estado. El congreso es una Institución democrática. (Instituciones políticas: Conjunto de los órganos de gobierno de un estado. (Diccionario, Maria Moliner) |
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De: matilda |
Enviado: 24/08/2008 11:25 |
Mati, perdón pero me sorprende que una persona de tu nivel académico y bien instruida este debatiendo a este nivel. Yo tambien me sorprendo ,no te preocupes, hasta ahora no comprendo como soy capaz de tenerte tanta paciencia,pero me he propuesto hacerte entrar en razón. Mira, aún presentando los referencias del Diccionario, te empañas en defender cosas indefendibles con una retórica sorprendente. Lo sorprenderte acá es que no seas capaz de comprender cuál es tu error, invito a cualquiera que nos lea para que diga si entiende o no lo que estás diciendo. Mira acá esta lo que dice el Diccionario, AHORA, para que vos podas comprender mejor lo que he querido decir te voy a pasar a ilustras más ampliamente, pero te aseguro que estoy sorprendido, que esperaba más nivel de vos. Yo en cambio no estoy para nada sorprendida contigo, es que te sé terco y no haces más que refrendarlo a cada intervención. Nación. Comunidad de personas que viven en un territorio regido todo él por el mismo gobierno y unidos por lazos étnicos o de historia. 2 Comunidad, junto con el territorio y todo lo que le pertenece a él. (De Nación (pop) De Nacimiento) ( Diccionario, Marea Moliner) Te dás cuenta?? Mezclaste la casa Blanca y el palacio de la moncloa ,con instituciones como los parlamentos ,el congreso o la Asamblea popular. De ahi viene toda esta discusión que te empeñas en llevar adelante,cuando lo más sencillo hubiera sido decir ,me equivoqué. Porque te euqivocaste, la casa Blanca no es una institucion ni un órgano de gobierno, como tampoco lo es el palacio de la Moncloa. Te queda claro?? Claro que me doy cuanta, y ya te lo voy a ilustrar. Pero, NOTA, que según el Diccionario un organismo al pasar hacer acción de Gobierno ( Como lo es la Casablanca) Es que éste es precisamente tu ERROR ,la Casa Blanca NO ES UN ORGANISMO, cuántas veces te lo tendré que repetir, busca la definición de casa blanca en el diccionario y no la encontrarás, no es un organismo,es una SEDE, UNA RESIDENCIA,UN ASENTAMIENTO, DE UN ORGANISMO COMO LOS ES EL PODER EJECUTIVO. pasa a ser âUn organismo Instituido para gobernarâ Hazte un favor utiliza la LOGICA, la Casa Blanca no gobierna, el organismo isntituido para gobernar es el poder ejecutivo que reside en la casa blanca.Si ése poder ,asumido por el presidente de la república se muda ,por ejemplo a Camp David, el poder instituído para gobernar se traslada y la casa blanca sigue siendo eso ,una sede,una residencia. O Sea organismo e Institución son la misma cosa Dado que Institución es la Acción de Instituir. Estamos de acuerdo hasta aquí pero no en lo siguiente: Y la Casa blanca como vos has dicho es la Sede del Gobierno y POR ENDE UN ORGANISMO ISTUTUIDO PARA GOBERNAR. Desde cuándo una SEDE o una residencia se transforma en un organismo?El edificio o sede de la ONU,no es la ONU. El edificio o sede del gobierno norteamericano,la Casa blanca, NO ES EL GOBIERNO NORTEAMERICANO. EL GOBIERNO O PODER EJECUTIVO ES LA INSTITUCIÓN U ORGANISMO DE PODER.LA CASA BLANCA ES SIMPLEMENTE EL LUGAR DE RESIDENCIA. Es que acaso no comprendes que organismo o institución son conceptos abstractos?Fijate lo que tu mismo has traído: Institución: Acción de instituir. Cosa constituida, como un derecho ( es la Casa Blanca un Derecho? es una obligación?) u obligación: “La familia es una institución secular”(la casa donde vive la familia es una institución?y si la familia se muda de casa?). 3 Organismo instituido para desempeñar una función de Interés público: particular de enseñanza o beneficencia.(cuáles son las funciones que desempeña la Casa blanca por sí misma?) 4 Organismo Instituido para Gobernar o desempeñar una función capital en un Estado. (la casa blanca gobierna? desempeña una función por sí misma capital para el estado?)El congreso es una Institución democrática. (el congreso es una institución,más el capitolio ,no) (Instituciones políticas: Conjunto de los órganos de gobierno de un estado. (Diccionario, Maria Moliner) ¡DE ACUERDO NENITA CAPRICHOSA! ji,ji,ji, quién queda como caprichoso ahora? matilda |
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