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General: IRÁN, REVOLUCIÓN QUE HIZO LA IZQUIERDA Y ROBARON LOS FANÁTICOS RELIGIOSOS
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Messaggio 1 di 87 di questo argomento |
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Da: Margarita (Messaggio originale) |
Inviato: 25/09/2010 14:00 |
Imágenes de Irán
El régimen tan "democrático" y "antiimperialista" al que hay que apoyar. La revolución que hizo la izquierda y se apropiaron los criminales fuanmentalistas islámicos.
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Messaggio 73 di 87 di questo argomento |
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Margarita, acá está la "felicitación" que me hace la derecha por defender a la postura antiimperialista de Irán:
Antigus
Irak es democracia, Iran es izquierdozo,
Iran es un pais animalesco, Irak era animalesco
pero Estados Unidos lo democratizó con ayuda
de los iraquies, los iraquies ajusticiaron a Saddam,
en Iran lapidan, en Iran el gobierno mata a los iranies,
es como todas las izquierdas, es una mierda
El Estado llegó para quedarse, no se crean de Marx,
no desaparecerá, Resi es el creador del resismo
(Residente)
Por lo que ves, tus coincidencias con el imperialismo yanqui "no existen"
Por otra parte vos citás ideas del marxismo como si fueran irrefutables y decís que el socialismo llegará tarde o temprano por el propio desarrollo del sistema capitalista, aunque aún estamos lejos. Con ese criterio, todo está escrito y luchar por el cambio social es inútil, ya que sólo tenemos que sentarnos a esperar a que las condiciones maduren y se produzca la revolución. Yo creo que la historia del hombre la hacen los seres humanos y no hay leyes infalibles, por eso en las ciencias sociales no hay paradigmas dominantes, ni son consideradas ciencias exactas.
Este parrafo tuyo ejemplifica muy bien la posición filoreligiosa con la que adherís al marxismo:
Ese párrafo mío que destacas es impecable y si no crees en él no eres marxista
Si reemplazas la palabra marxista por "católico" o "evangélico", te vas a dar cuenta que parecés un cura o un pastor hablando sobre citas bíblicas. Para mí el marxismo es una ideología política y no una religión o una ciencia exacta. Por lo tanto no se puede excomulgar a nadie por no creer o desaprobarlo porque no repitió bien la formula física.
El ejemplo que ponés de que "sería absurdo volver al feudalismo" no es del todo válido, ya que el feudalismo nunca se fue del todo: aún hoy existe la nobleza y en algunos países hay monarquías absolutas. Por otra parte recordá que tras la Revolución Francesa de 1789, las libertades individuales, los derechos del hombre, el período Jacobino, la decapitación de Luis XVI y Maria Antonieta, etc, vino la restauración que reimplantó la Monarquía y gran parte de los poderes de la nobleza. Es decir, la historia no es lineal, hay marchas y contramarchas.
Santaneco, no soy musulmán, soy ateo y ya lo he enunciado. Debo aclararte que el mundo no se divide entre sionistas buenos que aman a Israel y musulmanes (o nazis) malos que osan criticarlo. Utilizar la palabra "musulmán" para descalificar a alguien que piensa distinto es una forma de islamofobia. |
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Messaggio 74 di 87 di questo argomento |
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DONDE ENTRA LA IZQUIERDA LA CAGAN |
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Messaggio 75 di 87 di questo argomento |
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MARGARITA DICE :
Para que haya una revolución socialista habrá que llegar al momento histórico en que el proletariado pueda de verdad dirigir la revolución, cuando los principales dirigentes puedan ser y sean obreros cultos, y no intelectuales pequeño burgueses. Cuando haya condiciones para eso.
IGNACIOAL DICE
ESO NO HA SUCEDIDO , NO SUCEDE NI SUCEDERÁ JMÁS . LA IZQUIERDA DESPRECIA LA CULTURA , LA EDUCACIÓN, la ley , el orden , sólo está cómoda en el desorden , en la anarquía en el caos , en el te quito a ti para quedármelo yo ...
Así van a trinfar cuando las ranas crien pelos
jajajajajajajajajajajaaaaaaaaaaaaa
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Messaggio 76 di 87 di questo argomento |
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Mira vos, Anti-gusano, el hecho que una persona, que un forista mejor dicho, pueda tener coincidencias con otro forista, con otra ideología no significa nada. Honestamente no comprendo la forma de pensar tuya.
Te voy a poner un ejemplo: Residente, el Cala, Rony y otros anti-castristas recalcitrantes piensa exactamente igual que vos sobre el tema del medio Oriente; ¡exactamente igual!
No obstante, si enfadadamente te puedo decir a vos u otro, que esos recalcitrantes también te felicitan a vos, es una ofensa, porque no es cierto. Pero si fríamente, como es tu caso lo hago, entonces, es otra cosa: Es demagogia. Sos Anti-gusano un Demagogo.
Anti-gusano, fue el mismo Marx y Federico Engels que desarrollaron la idea que para llegar al socialismo se debería de desarrollar al capitalismo. Y de hecho vos no podes negar que CUBA después del derrumbe de la URSS haya tenido que invitar al capitalismo a su “ceno”. CUBA está hace ya casi más 20 años practicando un sistema mixto, lo cual debemos de decir le está ayudando a sobrevivir. China y Vietnam está por el mismo camino con sistemas mixtos, es decir, tiene capitalismo dentro de sus sociedades.
Anti-gusano, esto no es como recitar un texto de la TORAH, y predicar sobre él, sino científicamente comparar los hechos actuales con el análisis de Marx. Lo que te quiero decir que no es comparable con la religión.
Sobre los musulmanes te quiero decir que tengo, en la comunidad donde vivo muchos amigos musulmanes, saben que soy judío, y hasta me han dicho que ellos aman la TORAH.
Ahora bien, volviendo a nuestro tema: si para vos el marxismo no es una ideología, ni una religión, ni tampoco una ciencia exacta, entonces, es una herramienta social, pues, que como tal debemos de explorar y desarrollar. Y cuando se dice explorar, significa citar releer para ver que está acorde, o no, a nuestra época.
Y de acá sobre la existencia aún como vos has dicho de feudalismo dentro del capitalismo, es una cosa muy diferente a regresar al feudalismo. ¡Debes de ser honestar para debatir, Anti-gusano, no demagogo! Pero la existencia aún de feudalismo dentro del capitalismo, nos manifiesta, si hacemos un profundo análisis, que la sociedad capitalista supero progresivamente mediante su desarrollo a la antigua sociedad feudal. Lo cual se puede decir que tenemos elementos científicos aún para poder sentarnos en la hipótesis que al socialismo obligadamente también se llegara con una lucha combinada entre desarrollar más al capitalismo y preparar a las masas proletarias para que vayan conquistando cuotas de poder económico. Y digo, “También”, porque no se crea que todo sea por si solo, o que el socialismo caiga a la tierra como “mana del cielo”. Y es por esto que apuesto siendo marxista por la “táctica socialdemócrata”. Táctica, no ideología. |
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Messaggio 77 di 87 di questo argomento |
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ESO NO HA SUCEDIDO , NO SUCEDE NI SUCEDERÁ JMÁS . LA IZQUIERDA DESPRECIA LA CULTURA , LA EDUCACIÓN, la ley , el orden , sólo está cómoda en el desorden , en la anarquía en el caos , en el te quito a ti para quedármelo yo ...
Así van a trinfar cuando las ranas crien pelos
jajajajajajajajajajajaaaaaaaaaaaaa (Innacial)
Mi muy apreciado, amigo Don Ignacio, esto no es verdad. Si bien es cierto que hay elementos como, Anti-gusno, portadores de ignorancia, pero no es toda la izquierda. Mire Usted, el ejemplo, CUBA. Note usted: Mientras que ustedes ahí en España, tienen aún miles de analfabetos en CUBA HAY 0 Analfabetismo. En CUBA se imparte Valet gratuito a los que les gusta, en CUBA la cultura es un derecho que la Revolución se lo brinda gratuitamente a su gente, a su pueblo.
Mire le doy un gran ejemplo. En CUBA hay educación especializada para alumnos con severas dificultades, sabe ese tipo de educación no hay ni siquiera acá en Suecia. Nosotros, Don Ignacio, apostamos por sociedades verdaderamente cultas. |
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Messaggio 78 di 87 di questo argomento |
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PUES NADA APUESTEN , APUESTEN , CON SUS RETORICAS Y FALSEDADES Y A VER SI TIENEN SUERTE .
COMPARAR A CUBA CON SUECIA ME PARECE TOTALMENTE ABSURDO
IGNACIOAL |
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Messaggio 79 di 87 di questo argomento |
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DONDE ENTRA LA IZQUIERDA LA CAGAN
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Messaggio 80 di 87 di questo argomento |
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Las cosas en este punto creo que están ya más que claras y no voy a seguir respondiendo porque es dar vueltas sobre lo mismo.
Algunos piensan que la postura correcta de izquierda depende de recibir o no elogios o tener algunas coincidencias con otros que son de derechas. Otros aún no se han enterado de que el feudalismo como modo de producción dominante no existe en el mundo desde el siglo XIX, y que hoy en ningún país existe y que los problemas sociales vienen del capitalismo en sus diferentes formas. Incluso hay alguno que otro que piensa que una dictadura monárquica, una monarquía absoluta o semi absoluta como las que aún existen es lo mismo que el feudalismo. Una cosa es el capitalismo atrasado, con rasgos emparentados con el feudalismo y otra cosa es el feudalismo.
En fin, todo está bien claro.
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Messaggio 81 di 87 di questo argomento |
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VIVA EL PAÍS VASCO
VIVA CATALUNYA
VIVA MARGARITA.
MUERTE A LA PUTA DERECHA. |
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Messaggio 82 di 87 di questo argomento |
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DONDE ENTRA LA IZQUIERDA LA CAGAN
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Messaggio 83 di 87 di questo argomento |
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Que curioso, la misma persona que niega que la revolución rusa haya sido una revolución socialista porque le faltaban un montón de elementos según su dogma para ser "auténticamente socialista", no duda en llamar "capitalismo atrasado" a los países que tienen rasgos "emparentados con el feudalismo". Margarita, si utilizaras la misma vara deberías llamar a la ex Unión Soviética "socialismo atrasado". Pero como para vos el socialismo es una especie de cielo al que hay que llegar siguiendo reglas infalibles, te cuesta hacerlo.
Por otra parte nunca dije que las monarquías absolutas actuales eran lo mismo que el feudalismo. Tampoco rebatiste que la Revolución francesa tuvo marchas y contramarchas como las tuvo la Revolución rusa.
Santaneco me sorprendés:
ANTI-GUSANO, DI CON MIGO, "CARNAL"
VIVA EL PAÍS VASCO
VIVA CATALUNYA
VIVA MARGARITA.
MUERTE A LA PUTA DERECHA.
Esto no es una cancha de fútbol sino un debate político y encima mezclas cosas completamente diferentes como el País Vasco, Catalunya, Margarita y la muerte a la "puta derecha". ¿Es lo mismo la causa del País Vasco que Margarita? ¿Es lo mismo la lucha contra la derecha que Margarita? Eso no es serio Santaneco. |
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Messaggio 84 di 87 di questo argomento |
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Bueno, vos, Anti-gusano, sos más amargado que el Ajenjo.
Bueno, Carnal, que no ves vos el himno del país Vasco ahí.
Pero hombre vos debes de tener un poco de sentido de humor, Cuate.
VIVA EL PAÍS VASCO
VIVA CATALUNYA
VIVA MARGARITA.
MUERTE A LA PUTA DERECHA. |
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Messaggio 85 di 87 di questo argomento |
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La revolución francesa fue IRREVERSIBLE.
La toma del poder por parte de la burguesía, frente a la nobleza, fue irreversible. No se volvió al feudalismo, pese a los avances y retrocesos habidos después de 1789.
En cambio, ya sabemos lo que ha pasado con la revolución rusa: la hicieron mierda. No hubo nunca socialismo, pues. No hubo poder obrero, poder proletario. En absoluto.
Y además pensemos que la dictadura del proletariado supondría la máxima democracia posible, puesto que sería el poder de la gran mayoría. Si eso hubiera sucedido la libertad de expresión en Rusia hubiera sido total, mayor aun que en las democracias burguesas. Se podría decir de todo de cualquier líder o jefe de estado.
No, en Rusia, en la URSS, no hubo socialismo. Hubo una especie de "despotismo ilustrado" socializante, con importantes avances sociales pero con grandes diferencias entre dirigentes y mayoría del pueblo, o sea, con clases sociales.
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Messaggio 86 di 87 di questo argomento |
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Pero quiero añadir que en Rusia hubo lo que hubo porque no podía haber otra cosa.
No estaban dadas las condiciones históricas para otra cosa. Cuando esas condiciones se dan, se producen los hechos. |
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Messaggio 87 di 87 di questo argomento |
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Da: Matilda |
Inviato: 11/10/2010 16:08 |
A mí también me cansan este tipos de discusiones,sobre todo cuando no se sabe muy bien lo que se comunica.
A estas altura,yo creo que quedó bien claro para los historiadores,el carácter socialista de la Revolución Rusa, sin que influya en esta caracterización el devenir de la misma.
Margarita misma ha reconocido a Lenin y a Trotsky como marxistas, y bien reconocida es la obra leninista como acertada al marxismo (nadie podría acusarlo de revisionista) por lo cual sería pertinente leer o releer los aportes al funcionamiento del partido de masas.
Si bien coincido con Margarita en la preeminencia del modo de producción capitalista , me parece notable el aporte que desde el sentido común , hace Antigusano, parece que en la concepción práctica de Margarita el capitalismo es una fruta que esperaremos a ver caer del árbol mientras nos cruzamos de brazos a esperar o nos compramos el ultimísimo carro y entramos en la vorágine consumista para "acelerar" el proceso.
matilda |
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