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Respuesta  Mensaje 1 de 70 en el tema 
De: ELSANTANECO  (Mensaje original) Enviado: 29/09/2011 08:54

Notas

Este estudio surge a partir de una serie de noticias que se dan por todas parte sobre la crisis del capitalismo. Una crisis cuyos efectos tratan de apalear los economistas modernos moviendo  “ficha” en tornos al dinero e incrementando las injusticias sociales. Lo primero en el capitalismo rico; mientras tanto que en el tercer mundo, donde aún existe un sistema semi-feudal, la miseria, el hambre la muerte y el dolor son el pan de cada día de las grandes mayorías de desposeídos.

En el foro de Matilda intente llevar a cabo un estudio- debate sobre el valor, pero tal perece que las condiciones no se dieron. Nunca en este foro se ha abierto un (estudio- debate sobre política- económica,) lo cual es un poco lamentable.

Y es que la izquierda, en los países en los cuales está gobernando parece que se ha quedado sin las ideas revolucionarias socialistas- marxistas. Y la izquierda o partidos de izquierda en la oposición tiene miedo a gobernar, y se están quedando marginados sin mucho apoyo popular.

En El Salvador los marxistas nos hemos quedado relegados del partido, impidiendo de esta manera realizar un trabajo profundo de bases que tenga el mismo como final mantener a las masas en pie de lucha. Unas masas que por cierto a pesar que la izquierda este en el gobierno siguen sufriente las injusticias y las inclemencias del sistema semi-feudal que les chupa la sangre.

 

 

Valor:

¿Qué es el valor? Todo mondo sabe que dentro del lenguaje de la economía, el valor puede ser de uso o de cambio; valor de uso, valor de cambio. Pero la pregunta va mucho más ella de una mera y simplista respuesta. ¿Qué es valor? Es posible que al cambiar el sentido de la pregunta, cambia el valor gramatical de la misma, pero no el concepto económico al cual quiero llegar.

El valor y concretamente el de uso, tiene un sentido profundo y un amplísimo teorema económico y social. En la parte económica, porque mediante su análisis podemos comprender la verdadera relación entre el valor de uso de un producto dado y el valor del dinero, cuyo rol es muy importante dentro de la economía actual. Y la parte social nos da luz sobre el sentido del valor de uso de un producto.

Si nos referimos al valor de uso, debemos de aludir a dos diferentes usos: el uso social, y el comestible . Se puede ver que ambos son sociales, pero al cumplir diferentes roles o funciones se deben de clasificar.

Un mueble de sala, una vestimenta cualquiera, es un valar de uso social. Un huevo, unas Naranjas etc. , son un valor de uso social comestible.

¿Qué es el valor? El valor acá es la utilidad social que cumple la vestimenta. Así, un buen abrigo bajo un helado invierno, no solo nos protege del frío, sino también nos previene de un posible resfriado, y cuida al cuerpo de no sufrir ningún tipo de hipotermia. Se puede ver que el valor del abrigo, en dicho caso, no solo es social, sino también fisiológico  preventivo, dado que previene el cuerpo de no enfermar.

¿Qué es valor? Todo aquello que es pues, en definitiva, necesario para nuestra existencia, social, física y síquica. 

Igual de importante es valor de un producto comestible, como el Huevo, la Naranja etc., porque le proporcionan a nuestro cuerpo los nutrientes necesario para nuestra vida, nuestra salud y en definitiva para todo nuestra bienestar social y material.

¿Cuál es el valor de dinero, entonces? Hubieron sociedad en la antigüedad que existieron y en armonía sin el dinero. ¡Pero cual es el valor del mismo, pues! Según lo he expuesto acá, el dinero solo puede tener un valor: ¡Valor de cambio! Es posible que los economistas actuales, puedan confundir el atesoramiento que los financieros le dan a su dinero, con valor de uso. Y es que los banqueros y demás especuladores de la bolsa, le dan al dinero un uso comercial cuyo valor artificial lo hace “flotar” en burbujas. Es decir, qué un valor de cambio se puede confundir con el de uso.  O sea, cómo el dinero, en esté preciso caso se le da un valor comercial, el prestamista no vive de otra cosa sino de su dinero.

Entonces, puesto que tenemos que el dinero al ser sólo un valor de cambio, no es un riqueza real. El valor de dinero es nominal. Se comprende que el valor del mismo está relativo a la mercancía. Es la mercancía la que determina, en efecto, el valor del dinero, y, no al contrario, como aparentemente se cree.

 

( Es también la mercancía, y sobre todo las materias primas, las que determinan el coste del trabajo; pero esto ya pertenece a un estudio aparte).

 

¿Cómo puede la mercancía definir, por así decirlo, el valor del dinero? El dinero, y especialmente el papel moneda, es sólo eso: Papel. Papel cuyo única valor es aquel que políticamente se le da en la nación para que sirva como medida de cambio mediante la apreciación de los productos y otros tipos de servicios.

Pero debemos de volver a la pregunta. ¿Cómo puede la mercancía definir el valor del dinero? Por su coste de producción y su cantidad. Veamos estos ejemplo: El pepino. Si hay una escasez  de pepinos, entonces, el dinero “bajara  de valor”, aparentemente, o sea, que los pepinos se pondrán caros en el mercado.

A principios de este años se produjo, en Europa, una confusión sobre el pepino español. Se describió una mortal bacteria, que las autoridades de sanidad de la EU acharan al pepino proveniente de España. Las consecuencia negativa para el pepino español fueron trágicas.  El Pepino bajo tanto de valor que fueron cientos de toneladas que se votaron. El dinero pues, en este caso “sube de valor”. Sube de valor frente al pepino, se comprende. Y en el primer caso, baja de valor frente al pepino. Pero como se ve, solo es una apariencia.

La realidad es que hay una variación en el Pepino cuyos efectos condicionan el valor de cambio del dinero. Porque si hay poco pepino, su valor sube haciendo que el valor de cambio del dinero baje, o sea, necesitamos más dinero, más billetes o moneda para comprar un pepino.

Pero si hay llena de pepinos, por cualquier causa mediática o por una muy buena cosecha, entonces, el valor de pepino baja, subiendo el valor de cambio del dinero.  O sea tenemos que con menos billetes o monedas compremos un pepino, el dinero acá pues vale más.

El mismo fenómeno se da en Suecia, solo que por condiciones totalmente naturales. Durante los tiempos de verano, los hongos silvestres bajan de valor. “El dinero  sube su valor frente a los hongos”. Bajan de valor porque gracias al calor del verano hay abundancia de ellos. Mientras que al llegar el invierno y llenarse todo de nieve los hongos se mueren, subiendo el valor de los mismos, y bajando el frente a ellos el valor de cambio del dinero. Para el invierno, pues, necesitamos más dinero para comprar hongos, mientras que para el verano menos. Pero lo que debemos de notar acá, es que al igual que en el caso de los pepinos, es el hongo que condiciono el valor de cambio del dinero.



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Respuesta  Mensaje 2 de 70 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 29/09/2011 13:38

Mientras que al llegar el invierno y llenarse todo de nieve los hongos se mueren, subiendo el valor de los mismos, y bajando  frente a ellos el valor de cambio del dinero. Para el invierno, pues, necesitamos más dinero para comprar hongos, mientras que para el verano menos. Pero lo que debemos de notar acá, es que al igual que en el caso de los pepinos, es el hongo que condiciono el valor de cambio del dinero. corrección...

 

 

Según lo que hemos visto, en todo momento, es la mercancía la que define las reglas del cambios en los mercados. Hemos analizado ejemplos simples pero que científicamente son los “pilares” para comprender los fenómenos más complejos de la economía y de las crisis de los sistemas.

Podría decir, dicho sea de paso, que todo papel moneda, el dinero, en general, solo valoriza su nomina de cambio gracias a las mercancías. O sea, son las mismas ( las mercancías) las que “prestan valor” al dinero. Visto de este punto de vista, se puede decir que una crisis se explica por las escasez de mercancías, no por la abundancia o escasez de dinero.

Es muy evidente que al ser dentro del sistema capitalista actual todo pagado con papel dinero, una aguda escasez, por ejemplo, de materias primas, no solo afecta a un producto dado sino también el mercado laboral. Una escasez de materia prima no solo puede provocar una carestía en la mano de obra, sino también desempleo con consecuencias sociales profundas.

Debo de decir que no es nada nuevo para la economía que toda escasez, y dificultad para extraer un producto de la faz de la tierra y de sus entrañas, determina su valor. Así el oro es más caro que la plata no solo por su alta calidad sino también porque es más costoso y trabajoso su extracción de la naturaleza.

Pero los economistas modernos y sobre todo los expertos en finanzas fácilmente olvidan el rol de la riqueza real frente a la nominal, qué es el dinero.

De modo que podemos ve r que tanto la determinación de la naturaleza, y el coste de la fuerza de trabajo del hombre son los factores que condicionan y determinan el valor de todo producto. En ninguna forma es el dinero; ni tan siquiera si el mismo fuera representado, como antes, por materiales preciosos, como el oro, como fue el caso del dinero primitivo; en los tiempos del imperio romano, por dar un pequeño ejemplo. Y es que el dinero al presentarse al mercado como “medida” de cambio su valor está limitado a tal función.

Pero la explicación natural, entre el rol de dinero y los productos, no nos pueden explicar nada el rol del capitalismo, y del porque de sus crisis. Los apologistas del capitalismo antes sus crisis lo único que nos pueden decir que todas las crisis son naturales.

Qué las crisis del capitalismo son naturales es completamente falso. Pero ellos necesitan calmar, de alguna manera, la furia de la gente, y justificarse ante el peligro que las masas despierten de su “liturgia”.

En un debate anterior analizaba la tendencia del CHE, de eliminar dentro de una futura sociedad socialista la ley de valor. Idea anti-científica si el CHE hacia alusión el valor natural de todo producto, extraído de la naturaleza, o fabricado artificialmente dándole nueva forma a la materia prima. 

Pero no sabemos si el CHE al igual que los comunistas y muchos intelectuales de izquierda confunden muy fácilmente valor y precio. Valor y precio no son la misma cosa. Como no es lo mismo comercio social y usura y especulación capitalista.

El precio es la única forma en la cual el capital comercial puede sobrevivir. Pero el precio al no ser objetivo sino subjetivo pasa por desapercibido por las leyes y reglar económicas. El precio es la única forma de vivir tanto del capitalista comercial como del mismo capitalista financiero. Solo que el capitalista financiero no le llama precio a su ganancia sino renta. Y es muy lógico, porque el capitalista comercial se “gana  la vida” de comprar y vender, mientras que el financiero de prestar su dinero, cobrando una renta, o ganancia por su “servicio”.

De este modo las crisis dentro del capitalismo tienen su centro de atención en su mayoría de veces, no en las “inclemencias” de la naturaleza, como fue el caso de Tsunami en Japón, sino en las grandes especulaciones de los comerciantes, como en los usureros, tanto prestamistas como vendedores de inmuebles, comercio especulativo, de la necesidades naturales de los pueblos, como la viviendo, por ejemplo.   

El capitalista comercial especula de diferentes modos con sus productos: almacenándolos, para provocar subida en los precios, o simplemente vendiendo a precios altísimos muy por encima de  valor real. Y es de esta manera en la cual el capitalismo genero sus propias crisis.

 

 


Respuesta  Mensaje 3 de 70 en el tema 
De: algoporalgo Enviado: 29/09/2011 16:02
Santaneco
Andas descubriendo el hilo negro

Respuesta  Mensaje 4 de 70 en el tema 
De: algoporalgo Enviado: 29/09/2011 22:29
Santaneco
En verdad que eres simple, el verdadero valor es el mercado, pues si hay mercancias y no hay mercado, esas mercancias se deterioran y se echan a perder o pierden su valor
En una economia hay muchos factores, la politica, la oferta, la demanda, la mano de obra, el libre comercio, el fondo monetario internacional, los paises usureros como China, etc., etc.

Respuesta  Mensaje 5 de 70 en el tema 
De: albi Enviado: 01/10/2011 07:57
El valor sobrevalorado a expensas del disvalor de lo que se des-valora en el esfuerzo de los que valerosamente trabajan para los que disvaloradamente se aprovechan, no es valor, eso se llama: EXPLOTACIÓN.
ARRIVEDERLA

Respuesta  Mensaje 6 de 70 en el tema 
De: albi Enviado: 01/10/2011 08:08
QUE YO SEPA EL VALOR DE USO PARA LOS AMERICANOS, NO RESIDE EN LA NECESIDAD SINO EN EL DESEO Y EL DESEO NO NACE DE LAS NECESIDADES REALES DE LOS AMERICANOS SINO EN LA PROPAGANDA Y LA PROPAGANDA NO NACE DE LAS NECESIDADES DE USO, SINO EN LAS NECESIDADES DE LOS EMPRESARIOS QUE TEMEN LA SOBREPRODUCCIÓN Y DESEAN POR ESTO QUE LOS MERCADOS  FLUYAN Y LAS BOLSAS NO CAIGAN Y LA GENTE CONSUMA Y CONSUMA ; PARA ELLO EXPLOTAN A LOS OBREROS , QUEDADOSE CON  EL RESTO QUE SE LLAMA PLUSVALÍA Y SI HABLARAMOS DE MODOS DE VIDA EQUILIBRADOS EN SOCIEDADES ORGANIZADAS EN TORNO AL TRABAJO, DONDE TODOS APORTAN LO SUYO, PARA QUE TODOS TENGAN SATISFECHAS SUS REALES NECESIDADES, LA EXPLOTACIÓN Y  EL EXCESO DE CONSUMO DE COSAS ABSOLUTAMENTE INÚTILES NO TENDRÍA RAZÓN DE SER, NI TAMPOCO EXISTIRÍA LA DESIGUAL DISTRIBUCIÓN  DE LA RIQUEZA QUE EXISTE  SOBRE TODO EN TU AMERICAN LIFE QUE TANTO ADORÁS....Y POR SUPUESTO MUCHO MENOS EXISTIRÍAN LOS CEREBROS LAVADOS QUE DONDE MÁS ABUNDAN ES  PARADÓGICAMENTE EN TU PAÍS DE ENSUEÑOS.
BAI BAI
 
 

Respuesta  Mensaje 7 de 70 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 01/10/2011 20:59

Es posible, Residente, que la ciencia sea simple. Pero una vez más te has confundido con valor de uso, del cual acá habló, y valor de cambió.

También te confundís porque el mercado no tiene ningún valor, porque no es ningún objeto, sino una acción de comprar y vender.    

Y en el mercado los valores de cambio no se valorizan sino que se aprecian. Valor y precio no es lo mismo.

No he hablado de descubrir nada, empero todo mundo sabe que la gente cree que el dinero es una riqueza real, y no lo es. Sabemos que hubieron sociedad que no conocieron el dinero y aran más justas que las sociedades de hoy bajo el capitalismo, cuya única regla   practicable es la “ley de más salvaje”.


Respuesta  Mensaje 8 de 70 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 01/10/2011 21:02
Muy correcto. ALBI, MUY CORRECTO.
 
QUE YO SEPA EL VALOR DE USO PARA LOS AMERICANOS, NO RESIDE EN LA NECESIDAD SINO EN EL DESEO Y EL DESEO NO NACE DE LAS NECESIDADES REALES DE LOS AMERICANOS SINO EN LA PROPAGANDA Y LA PROPAGANDA NO NACE DE LAS NECESIDADES DE USO, SINO EN LAS NECESIDADES DE LOS EMPRESARIOS QUE TEMEN LA SOBREPRODUCCIÓN Y DESEAN POR ESTO QUE LOS MERCADOS  FLUYAN Y LAS BOLSAS NO CAIGAN Y LA GENTE CONSUMA Y CONSUMA ; PARA ELLO EXPLOTAN A LOS OBREROS , QUEDADOSE CON  EL RESTO QUE SE LLAMA PLUSVALÍA Y SI HABLARAMOS DE MODOS DE VIDA EQUILIBRADOS EN SOCIEDADES ORGANIZADAS EN TORNO AL TRABAJO, DONDE TODOS APORTAN LO SUYO, PARA QUE TODOS TENGAN SATISFECHAS SUS REALES NECESIDADES, LA EXPLOTACIÓN Y  EL EXCESO DE CONSUMO DE COSAS ABSOLUTAMENTE INÚTILES NO TENDRÍA RAZÓN DE SER, NI TAMPOCO EXISTIRÍA LA DESIGUAL DISTRIBUCIÓN  DE LA RIQUEZA QUE EXISTE  SOBRE TODO EN TU AMERICAN LIFE QUE TANTO ADORÁS....Y POR SUPUESTO MUCHO MENOS EXISTIRÍAN LOS CEREBROS LAVADOS QUE DONDE MÁS ABUNDAN ES  PARADÓGICAMENTE EN TU PAÍS DE ENSUEÑOS.
BAI BAI

Respuesta  Mensaje 9 de 70 en el tema 
De: Quico º Enviado: 01/10/2011 22:06
Muy correcto. ALBI, MUY CORRECTO.
Muy correcto. ELSANTANECO, MUY CORRECTO.

Quizá el problema esté en que nadie hablamos de esas sociedades que hubieron, y que hay aun hay hoy en día, de las cuales, ni de unas ni de otras hablamos.


Respuesta  Mensaje 10 de 70 en el tema 
De: algoporalgo Enviado: 03/10/2011 01:15
De: ELSANTANECO Enviado: 01/10/2011 13:59

Es posible, Residente, que la ciencia sea simple. Pero una vez más te has confundido con valor de uso, del cual acá habló, y valor de cambió.

También te confundís porque el mercado no tiene ningún valor, porque no es ningún objeto, sino una acción de comprar y vender.  

Rojillos estupidos, comentan lo que hacen los capitalistas pero de capitalismo no saben nada  

Y en el mercado los valores de cambio no se valorizan sino que se aprecian. Valor y precio no es lo mismo.

No he hablado de descubrir nada, empero todo mundo sabe que la gente cree que el dinero es una riqueza real, y no lo es. Sabemos que hubieron sociedad que no conocieron el dinero y aran más justas que las sociedades de hoy bajo el capitalismo, cuya única regla   practicable es la “ley de más salvaje”. Eres estúpido, lo que manejan los bancos es dinero, cuando el dinero tambalea el oro sube de precio, Albi y Quico te hacen caravana porque están igual de tontos, claro que el dinero tiene valor, ese valor se equipara con las demas monedas y con las mercancias o servicios, pues no todo lo que se vende es mercancia, a veces a un pais le conviene que su moneda baje para vender mas, pero es malo si tal moneda baja demasiado, pobres rojillos borregos, me dan lástima



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