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General: Si Cristina subiera salarios ..suben precios ...hay despidos .. y miseria ...
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| De: Ruben1919 (Mensaje original) |
Enviado: 21/11/2012 11:33 |
Ahí es donde se vé la mano y la cabeza del grupo clarin para desprestigiar a Cristina utilizando a las masas ingenuas ,antes de que llegue el 7D...y les apliquen la ley sobre monopolios en comunicaciones .-
En el caso de que Cristina les diera gusto a algunas centrales obreras amigas de Macri y de los amos del sector agrario , al final vería que el proceso terminaría en más miseria para los más pobres .-
Aquí la lógica de los dueños de los medios de producción es: me suben algo( sean salarios ... o insumos o arrendamientos etc etc... entonces subo precios, ... de pactar pan para hoy, y hambre para mañana, por que muchos pactan cobrar ... Creo, sin embargo, que hay pocas expresiones populares más apropiadas ... |
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¿Qué pasa Papiyo? ¿para vos son más peligrosos los ultraizquierdistas que el imperialismo estadounidense? ¿Perdiste la memoria o estás protegiendo al Tío Sam? Si eso no es perder la brújula... dejá de mirar la paja en el ojo ajeno. |
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| De: Matilda |
Enviado: 21/11/2012 13:54 |
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Ése es y ha sido desde siempre el discurso de la derecha anti obrera, el justo reclamo de los trabajadores que se ven asfixiados por una inflación que les desvaloriza sus ingresos al igual que el de los jubilados,que son trabajadores en retiro, es ninguneado por la derechuza pro k, mientras ajustan y promueven leyes anti obreras.
Nosotros apoyamos al gobierno cuando su lucha contra los oligarcas del campo, y cada vez que entendimos que se inclinaba hacia los trabajadores, pero consecuentemente y aunque nos crucemos con oportunistas,que ellos mismos alimentaron, debemos seguir reclamando por nuestros derechos ,pero sobre todo por la modificación del rumbo que ha tomado la derechización del gobierno.
Como es evidente, por sus transas en la legislatura con Macri, por su "apertura " a las megamineras , a los transgénicos de Monsanto, las leyes represoras y las antiobreras que nos retornan a la época menemista.
Por otra parte el gobierno no es sólo el gobierno nacional, sino también sus redes de aliados y representantes de la agrupación que sostiene a la presidenta, y son ésos gobernantes, que se deduce por lógica,cuentan con el aval del gobierno nacional, los que permiten la expansión de las sojeras y los asesinatos de indígenas y pobladores pobres.
Es el mismo gobierno que cuenta entre sus aliados de la hora, como otrora lo fué Moyano, con un ex servicio (ex?) de los milicos, y no es chisme ,es dato comprobado ,publicado y ahí sigue.
No es cierto que los trabajadores al manifestarse en pro de sus legítimos derechos sean desestabilizantes, ése también,es un discurso de la derecha.
No es cierto que el aumento de los salarios lleve a la pobreza,lo que hace es decrecer la taza de ganacia de los capitalistas, serios y no serios y parece que ése es el problema de la "progretruchía".
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Claro Ruben, porque es bien sabido LO PEOR QUE PUEDE HACER UN GOBIERNO ES SUBIR SALARIOS.
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Siempre que se hace un alza de salarios , desde que me conozco, los dueños de los medios de producción o los intermediarios, aprovechan para subir los precios .- Y en menos de seis meses el trabajador compra menos de lo que antes compraba porque su salario en realidad se ha devaluado .
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Quien haya estudiado una pizca de marxismo leninismo sabe ....tiene que saber ...que dentro del capitalismo existe un gran " ejercito de reserva " ....asi llamaba Marx a los desocupados u obreros sin trabajo .... y por ello con un poco de sentido común debemos pensar en lo que ocurre con una familia sin empleo ...sin ingresos ....si le suben el precio del pan o de la pastilla de chocolate para su magro desayuno .... luego de que a los trabajadores ( con empleo ) les hayan subido sus ingresos .- Habrá o no habrá más hambre para esos pobres infelices ?
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¿Entonces Ruben es mejor ganar salarios de hambre porque si te los suben es peor? Hay muchas maneras de que la suba de salarios le gane a la inflación y de esta manera aumente el salario real.
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Diga gusaniento cuales son todas esas formas de que habla .... para que subiendo salarios ...no suban los precios ...o que no haya despidos ... etc etc .- Yo creo que en el único pais donde se ha venido aplicando el marxismo leninismo ...y la planificación de la economía es en Cuba ... y si uds miran allá los sueldos y salarios permanecen en cifras muy bajas ...sin que por ello el pueblo carezca de la alimentación básica ... y de educación y de salud ... y de agua y luz y trasporte etc etc ...
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Escrito tomado de un medio no propiamente revolucionario :
www.venelogia.com/archivos/5969/En caché
26 Ago 2011 – Comparación del salario mínimo 2011 en 20 países latinoamericanos ... Los salarios más bajos serían de Bolivia ($95), Cuba ($10??), Haití
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| De: Matilda |
Enviado: 23/11/2012 11:00 |
Está claro que la Derecha busca por todos los medios que este Gobierno fracase.
No, ni que hablarrr! sobre todo la derecha siempre levanta su argumento de que lo que produce pobreza, inflación y desocupación, es la suba de los salarios.
Como decía alzogaray "hay que pasar el invierno" y es que los trabajadores son tan,tan,tan, impacientes! siglos de aguantar y nada, no aprenden.
Pero cuando quienes se dicen de Izquierda le hacen el coro a la Derecha ... uno empieza a sospechar.
Tal cual!
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Ahí es donde uno se da cuenta de que la contrarrevolución de América los escoge bien escogiditos .... a los mejores para calumniar ... y para sabotear....y provocar ...y engañar .... y disfrazarle al pueblo sus verdaderos caminos para liberarse ....y entonces ahí tienen para echar mano de los troskos ....y claro quién sobre la tierra por buen salario que tenga .... no quiere uno mejor ?( aunque el que tenga sea el más alto de latinoamérica como es el argentino ..)
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Evidentemente no comprendés nada de lo que digo, Matilda.
El día que decidas salir de tu burbuja, entenderás.
Será cuestión de tiempo.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)
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Aumento de sueldos es lo que piden los milicos ....y eso es lo que a voz en cuello gritan los troskos .....deben sentirse allá en lo más íntimo felices de que se repita otra sublevación contra Cristina por parte de los seguidores del carapintada .- Quien los crió ?.... que los compre quien no los conozca !!
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De: Matilda |
Enviado: 25/11/2012 02:35 |
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Diga gusaniento cuales son todas esas formas de que habla .... para que subiendo salarios ...no suban los precios ...o que no haya despidos ... etc etc .-
Bueno, como todo en economía no hay fórmulas mágicas, pero acá en Argentina lo lograron los gobiernos de Perón, Illia y Kirchner, entre otros.
Básicamente se tiene que dar un contexto de crecimiento económico con inversión, para aumentar la capacidad productiva y la necesidad de mano de obra, lo que genera una baja en la desocupación y una tendencia alcista del salario, pero al haber inversión suficiente, en menor medida que la inflación. |
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Para ud gusaniento la máquina en el capitalismo ( de Argentina o de cualquier otro pasi ) es o no enemiga del trabajador ?.- En el sentido de que el capitalista buscando más productividad compra maquinas que desplazan obreros aumentando la ganacia .... y llevando al desempleo no a pocos .- Y eso es lo que hace el capitalista siempre , sea el del campo o la ciudad ...reemplaza mano de obra por máquinas que todos los días logran mejores resultados .- Mejores resultados , digo , para los empresarios dueños de los medios de producción ...porque para quien no tiene sino su fuerza de trabajo , el proletario , la máquina es el peor de la historia .... que lo manda a la calle a aguantar hambre con toda su familia .- Y lo que digo no es cuento .... no es fantasía y ud lo sabe .-
Y no crea que cuando yo traje este tema no sabía que me iban a mirar como el peor reaccionario ... y me dá risa .- Y es que acaba de pasar la insubordinación de los milicos pidiendo aumento de sueldos , que yo llamo sublevación .... y entonces vienen los cacerolazos y la huelga y los que se dicen de izquierda al estilo trosko son quienes se encargan de enarbolar como bandera lo de aumento de salarios para machacar a Cristina y hacerla ver como enemiga del proletario cuando lo que se busca es el desprestigio de la gran presidenta y su programa de gobierno ...y de otro lado apoyar al carapintada ( o los ) y a los terratenientes y dueños de medios de produccipon y de la banca y de los medios de comunicación .... todos movidos por la gran burgusía dueña de Argentina y títere del imperio que es el más encarnizado enemigo del programa K .-
Y si esa gran nación es la que tiene el mayor salario para sus trabajadores en el concierto latinoamericano pedir un aumento ya es descaro y es buscar que los escasos recursos que tiene para obras sociales que van a beneficiar a los que no tienen ingresos ( ejercito de desocupados ) vayan a parar en incremento de trabajadores y empleados publicos ...incluidos milicos ... con la carga de reajustes para pensionados ...y para exempleados y para viudas-os con pensión trasladada etc etc ... .. Ello para mí significa querer parar el gobierno en su aspecto social para que todos empiecen a mirar con desagrado o rabia a Cristina .- Y para que las medidas que tome ahora el 7D contra los monopolizadores de medios se vea empañada y encuentre más críticos ...que en el fondo o tácitamente apoyen a Clarin ....Por todo ello es que me la estoy jugando con el título que le dí a mi mensaje inicial ...de lo cual no me lamento .- |
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Traigo denuevo este mensaje para entender el por qué digo que Cristina no debe subir salarios :
Comparación del salario mínimo 2011 en 20 países latinoamericanos
Publicado por MEL el Viernes, 26 de agosto del 2011, a las 16:05.
Tabla comparativa con los salarios mínimos en países latinoamericanos con su valor en moneda local y su equivalente estimado en dólares norteamericanos.
Hace unos años el presidente anunciaba el acostumbrado aumento del salario mínimo y a su vez afirmaba que el salario mínimo venezolano era el más alto en la región. Esto era parcialmente cierto si tomábamos en cuenta para compararlo su equivalente en dólares al precio oficial que establece el gobierno, luego que fuese puesto bajo un control de cambio desde el año 2003. Aunque realmente no era posible encontrar divisas libremente a este precio, era y sigue siendo ilegal dar a conocer valores de divisas diferentes a las oficiales.
En la siguiente tabla se encuentra el valor del salario mínimo vigente para enero de 2011, en 20 países de América Latina según su moneda local y su estimado en dólares norteamericanos. Respecto de Venezuela el estimado en dólares seguirá siendo según el precio oficial de la divisa, pero tenga presente que a este valor solo se consigue restrictivamente si piensa viajar o comercializar/importar ciertos productos o servicios.
Ver: Comparación del salario mínimo 2012 en 20 países latinoamericanos
| País | Salario Mínimo (moneda) | Salario Mínimo (USD) |
| Argentina |
1.840 pesos |
$475 (al cambio oficial) |
| Bolivia |
679 bolivianos / 815 bolivianos |
$95 / $116 (al cambio oficial) |
| Brasil |
545 reales |
$341 aprox. |
| Chile |
$172.000 pesos chilenos |
$372 aprox. |
| Colombia |
535.600 pesos colombianos |
$270 aprox. |
| Costa Rica |
¢192.345 |
$325 aprox. |
| Cuba |
225 pesos cubanos |
$10 ???? |
| Ecuador |
264 USD |
$264 |
| El Salvador |
207,68 USD |
$207,68 |
| Guatemala |
Q1680 |
$205,09 |
| Haití |
3.600 gourdes (est.) |
$89,28 aprox. |
| Honduras |
4368 a 6651 lempiras |
$231,94 a $353,16 aprox. |
| México |
$1.361,04 a $1.435,68 pesos |
$109,17 a $115,16 aprox. |
| Nicaragua |
Rubros de $81 a $196 |
$138,5 promedio |
| Panamá |
Rubros de 357 a 416 /B (Balboas) |
$357 a $416 ($1 = 1/B) |
| Paraguay |
1.658.232 guaraníes |
$410 (estimado oficial) |
| Perú |
750 nuevos soles |
$274 |
| República Dominicana |
Rubros de RD$6,035 a RD$9,905 |
$171,58 aprox. promedio |
| Uruguay |
$6.000 pesos uruguayos |
$300 aprox. |
| Venezuela |
1.223,89 bolívares |
$289,62 (al cambio oficial) * |
Tenga presente que estas cifras son referenciales y su exactitud depende de diversas fuentes. Además que la divisa americana tiende a fluctuar de modo diferente en cada país.
El salario mínimo venezolano vigente para el 1ro enero de 2011 era estimado en Bsf. 1.223,89 mensuales como se muestra en la tabla. No obstante, a partir del 1ro de mayo se realizó un aumento del 15% quedando en Bsf. 1.407,47 mensuales (327.31 al cambio oficial) y a partir del 1ro de septiembre se realizará un segundo aumento del 10% quedando en Bsf. 1.548,21 mensuales ($360.04 al cambio oficial).
El salario mínimo venezolano incluso al cambio oficial, si alguna vez fue el más alto en la región, ya no tiene la corona. Según estas cifras, a principios de 2011 los países de América Latina con el mayor salario mínimo fueron: Argentina ($475), Brasil ($341), Chile ($372), Costa Rica ($325), Honduras (solo rubros más altos), Panamá ($450) y Paraguay ($410). Los salarios más bajos serían de Bolivia ($95), Cuba ($10??), Haití (89,28), Nicaragua ($138,5) y República Dominicana (171,58).
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De: Matilda |
Enviado: 25/11/2012 14:44 |
Que soberana estupidez!
Ahora resulta que la “amenaza” de los trabajadores pidiendo lo QUE ES JUSTO, es una amenaza golpista, que sigan precarizados y esclavos nomás, hasta que el Estado capitalista, hasta que la dignísima burguesía se les cante.
Hay que leer a Marx, para darse cuenta que las máquinas no reemplazan a los obreros sino individualmente, pero en el contexto general de la clase obrera, la máquina genera otros tipos de trabajos, porque lleva “trabajo subsumido”, habrá quienes trabajen en la materialización de los metales, de los chips, de la tecnología, de los cables, de la técnica, etc, que son necesarios para crear ésas máquinas y lo que se desarrollará será una industria de bienes de capital, serán necesarios obreros también para controlarlas, ponerlas a punto o manejarlas.
Entonces de los que se trata para lograr independencia de los países centrales, es la substitución de importaciones, la inversión en producir bienes de capital, la reconversión de la industria y al economía, y es claro, clarísimo que con gobiernos capitalistas burgueses, dependientes, jamás se logrará, porque las burguesías nacionales, como lo demuestra nuestra historia, sólo están dispuestas a ser los peones de las grandes burguesías internacionales, cada cual cuidando su quintita. Luego, exportamos grandísimos volúmenes de productos agropecuarios o con bajo valor agregado e importamos los bienes de capital, los que sí, efectivamente, generan desempleo.
Por otro lado, tener el mayor salario de la región, no es índice de NADA más ni nada menos de lo que ha ocurrido históricamente en AL.
Tenemos también uno de los PBI más altos, nunca vivimos como en Bolivia, por eso somos uno de los países con mayor inmigración intra regional. Y no son ideas trotskas, son datos de la historia económica de AL.
Es curioso comprobar, que por fanatismo se incurre en una contradicción permanente, porque nos ha tocado defender en este foro, el valor del salario, cuando nos referimos a Cuba, porque de eso se trata, de la calidad de vida que los trabajadores pueden obtener de sus salarios.
Por último, si actúa como un reaccionario, si dice lo que un reaccionario, si justifica lo que un reaccionario, pues sí, se trata de un reaccionario.
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Como se vé que matilda es analfabeta respecto a la economía .... diga si la máquina en el capitalismo es o no enemiga del trabajador ...ya que una puede desplazaqr a diez o veinte o cien trabajadores ... y no se explaye que no hay necesidad de decir mentiras .--- |
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Aumento de sueldos es lo que piden los milicos ....y eso es lo que a voz en cuello gritan los troskos .....deben sentirse allá en lo más íntimo felices de que se repita otra sublevación contra Cristina por parte de los seguidores del carapintada .- Quien los crió ?.... que los compre quien no los conozca !!
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De no haberle tenido miedo trotski a Stalin no se habría venido a México en un tiempo en que las distancias se hacían mucho más grandes .- Y no hay necesidad de que traiga caras feas matilda ....ya bien las conozco ... creo que esa es la impresión que cada uno de los troskos quiere dar ...de intimidación .... lo que los hace repudiables para el pueblo .- jajajajaaaaaaaaa |
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De: Matilda |
Enviado: 26/11/2012 00:38 |
La máquina,representa el desarrollo capitalista, una fase que implica el desplazamiento de obreros em forma individual, sí, pero que debiera impulsar a la ruptura del orden dependiente y no a la amenaza constante para el disciplinamiento. Y eso también es economía. Y eso también lo decía Marx.
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Todos sabemos lo que sucedió en Granada, que por culpa de un sector de ultras, la Revolución socialista, que ahí se estaba haciendo, quedó destruida.(Gran Papiyo)
Que raro, yo creía que el final de la experiencia socialista de Granada había sido otro:
(Anti-gusano)
Bueno... evidentemente no sabés absolutamente nada de lo que sucedió en Granada.
Una verdadera lástima. Pero también, una verdadera oportunidad para que te enteres.
Por supuesto que Granada terminó siendo invadida por los yanquis, el gran enemigo.
Pero si desconocés que la invasión se produce a partir de la traición de los ultra-izquierdistas que derrocaron y asesinaron a Bishop (por considerarlo lento con los cambios), entonces ... te invito a que leas un poco sobre el tema, así entendés a qué me refiero.
La relación que hago entre la actualidad argentina y lo sucedido en Granada, salvando las distancias (por supuesto), es para demostrar que la impaciencia y la ceguera de los ignorantes pueden contribuir a aniquilar un gran proyecto.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)
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Para instruir al Anti-gusano :
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Pero la corriente interna que lideraba Coard, no estaba muy conforme con lo que Bishop estaba haciendo y lo llegaron a considerar un "pequeño burgués".
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Salvando las distancias, esto me hace acordar cuando sectores de la " Izquierda Inmanente " descalifican al Gobierno de Cristina y difaman a quienes le reconocemos méritos.
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Efemérides
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19 de Octubre
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Es asesinado el líder granadino Maurice Bishop
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Un día como el de hoy, pero del año 1983, es ejecutado en F ort Rupert (St. George´s) junto a varios partidarios, el Primer Ministro de Granada, Maurice Bishop. El asesinato se produjo tras un Golpe de Estado encabezado por su antiguo amigo y Viceprimer Ministro Bernard Coard. En 1979 el movimiento New Jewel, liderado por Bishop, había derrocado al régimen de Eric Gairy. A partir de entonces, su gobierno, llevó a la práctica muchas políticas leninistas y estrechó relaciones con Cuba, la Unión Soviética y otros países del Este. Pero la corriente interna que lideraba Coard, no estaba muy conforme con lo que Bishop estaba haciendo y lo llegaron a considerar un “pequeño burgués”.EEUU, temiendo que Granada se transformara en “otra Cuba”, fomentó el Golpe de Estado y preparó la invasión posterior al minúsculo país, tras una feroz guerra mediática e infiltraciones de la CIA. Perpetrado el Golpe y asesinado Bishop, el entonces presidente Ronald Reagan, con la excusa de “proteger” a algunos pocos ciudadanos norteamericanos que vivían en la pequeñísima isla, llevó a cabo la “Operación furia urgente”. Bishop fue un hombre sensato y ecuánime que desarrolló el proceso revolucionario granadino con gran flexibilidad democrática. Fue vilmente asesinado por una pandilla de anarquistas dogmatizados cuya acción insensata y traidora condujo a Granada al desastre, destruyendo una Revolución y los sueños de todo un pueblo.
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Que la Derecha escriba pelotudeces sobre el kirchnerismo, no me preocupa (porque es coherente). Es más : resulta una buena señal, porque quiere decir que si los perros ladran, estamos cabalgando.
Pero gente que dice ser de Izquierda critique permanentemente al Gobierno nacional y actúe junto con los gorilas, desestabilizadores y golpistas, es indignante y vergonzoso.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo) |
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