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General: INVITO A SERGIO A DEBATIR SOBRE LA TREMENDA IMPORTANCIA DEL CASO NISMAN
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جواب  رسائل 1 من 397 في الفقرة 
من: Ruben1919  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 07/04/2015 23:33
 Espero que como abogados tratemos de darles a los hechos cumplidos un acomodo legítimo , sin pasiones de amor o desamor , de odio o venganza ...aunque no podremos desligarnos de la inclinación´política  de los personajes que aparezcan en la escena porque hay un  hecho relevante que es la denuncia del Fiscal a la Presidenta ....  lo que motivó que se pensara desde el comienzo hasta hoy ,que su muerte tenía o tiene un tinte marcadamente político ...  y nos enfoquemos en buscar la verdad de lo acontecido sin hacer a un lado ninguna hipótesis .-
Podemos, si quieres , empezar por la trayectoria profesional de Nisman ...su familia ...estudios ...carrera administrativa  etc etc ..hasta llegar a manejar el caso de la Asmia ..... como amo y Señor de esa investigación...con un presupuesto astronómico ....una muy grande plantilla de funcionarios a su cargo ....sin tener que darle cuenta de sus actos a nadie en Argentina pero parece que con vínculos no muy santos con entidades norteamericanas y judías a quienes como que si les marchaba .-
Trato así de darte gusto cuando me pedías que viniera a debatir ... Estoy a tus órdenes ....


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جواب  رسائل 8 من 397 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 10/04/2015 15:13
Con respecto a Néstor Kirchner, para poder hacer una correcta evaluación de su desempeño, creo que se debe considerar que no contaba (ni aún cuenta) con la fuerza suficiente para hacer todo lo que le viniera en gana.
Pensá que Kirchner perdió las Elecciones ante Menem (aunque luego resultó ganador porque el "turco" decidió no presentarse a la Segunda Vuelta).
Entonces, llegamos a la conclusión que Kirchner, además de llegar apadrinado por el peronista de Derecha, Duhalde, se convirtió en Presidente con el 22% de los votos.
Por ello, siempre digo : "los Kirchner no bajaron de la Sierra Maestra".
Con ésto quiero decir : llegaron a la Casa Rosada muy débiles, y todos los espacios estaban dominados por el Poder Económico.
Tuvieron que ser muy cautos e inteligentes para ir ganando fuerzas.
A medida que, el Gobierno, se fue haciendo más fuerte, fue avanzando sobre la minoría dominante.
El kirchnerismo es una instancia superadora del peronismo.
Y yo creo que los K son una punta de lanza para la construcción de la Patria Socialista.
 
Recuerdo cuando se le preguntó a Néstor, años después, por qué había dejado a Lavagna como Ministro de Economía.
Él respondió : "por aquel tiempo teníamos que renegociar la Deuda Externa ¿qué querés? ¿que pusiera a Kunkel para hacerlo?".
 
Concluyo con ésto : Las batallas no se pueden librar todas a la vez si querés ganar la guerra.
A la SIDE no la podían desarticular en el 2003.
Lo hicieron cuando estuvieron seguros de ganar esa batalla (es decir : ahora).
Algunos dirán que se hizo poco en esta última década, que sigue habiendo pobres, que los empresarios se siguen llenando los bolsillos, que Chevrón, etc, etc, (por eso hay quienes la llaman la "Década perdida").
Pero si tenemos en cuenta que frente al Gobierno existe un enemigo extraordinario que quiere poner a la Argentina de rodillas nuevamente... entonces... yo sinceramente valoro todo lo que se avanzó a contramano del Poder Económico. Y para mí es una DECADA GANADA.
Que falta mucho ???? SI, falta muchísimo.
Pero confío que se irá por más. Porque el kirchnerismo no es tibio.
No hay que confundir astucia con tibieza.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)         

جواب  رسائل 9 من 397 في الفقرة 
من: adamar okoye مبعوث: 10/04/2015 22:23
rubencito viste con la respusta que papiyo me dio ami asi lo veras debatiendo contigo a el le importa un bledo nisman,lo que le interesa es el cash

جواب  رسائل 10 من 397 في الفقرة 
من: Ruben1919 مبعوث: 11/04/2015 13:51
Si Stiusso era el que le daba toda la información que Nisman pedía y tenía,Aquí cobran especial importancia las declaraciones del juez de la causa, Dr. Rodolfo Canicoba Corral, quien se ha referido críticamente a la participación del Ing. Stiusso, manifestando que en lugar de colaborar, terminó dirigiendo la investigación. Personalmente creo que hacía algo más que dirigirla. Los hechos hablan por sí solos.
Si entonces todo en la denuncia de Nisman contra Cristina  es falso; si los agentes no son agentes; si Interpol, en la persona de su ex jefe Ronald Noble, demolió la acusación sobre las alertas rojas afirmando que lo que decía Nisman era falso; si el comercio con Irán decrece en vez de aumentar luego del Memorándum; si los que venden granos no son ni la Presidenta, ni el Canciller, ni el Secretario General de La Cámpora, sino en forma privada y sin intervención del Estado, entre otras, las firmas: Bunge, Cargill, Nidera, Oleaginosa Moreno de la firma suiza Glencore, Aceitera General Deheza, Molinos Rio de La Plata, Vicentin, e inclusive el Sr. Jorge Aranda, directivo de Clarín, quién triangula operaciones de venta de arroz a Irán a través de la firma Molinos Libres S.A. Como se verá, empresas y empresarios que no son precisamente “amigos” del Gobierno, como gusta adjetivar Clarín a algunos que no responden a sus directivas o invitaciones.
Si además el Gobierno nunca compró petróleo a Irán; En síntesis, la acusación de Nisman no sólo se derrumba, sino que constituye un verdadero escándalo político y jurídico. Y ahí está una de las claves. El fiscal Nisman no sabía que los agentes de Inteligencia que él denunciaba como tales, no lo eran. Mucho menos que uno de ellos había sido denunciado por el propio Stiusso. 
Hechos que al principio solo eran indicios  se van convirtiendo en certezas, igual que cuando se avanzaba en la investigación de la causa AMIA.
La denuncia del fiscal Nisman nunca fue en sí misma la verdadera operación contra el Gobierno. Se derrumbaba a poco de andar. Nisman no lo sabía y probablemente no lo supo nunca. La verdadera operación contra el gobierno era la muerte del fiscal después de acusar a la Presidenta, a su Canciller y al Secretario General de La Cámpora de ser encubridores de los iraníes acusados por el atentado terrorista a la AMIA.
El estrépito de la denuncia, sumado al marco internacional por lo sucedido en Francia, que aún sin pruebas ni sustento, plagada de información “plantada”, quedaba sepultada por la muerte del fiscal. Eso sí, bajo la forma de aparente suicidio. Recurso que ya ha sido utilizado en muchos casos tristemente célebres.Al fiscal Nisman no lo hacen volver sólo para denunciar algo que sabían no tenía sustento y que no podía perdurar. Cuando la periodista Sandra Russo analiza el caso en Página 12 bajo el título “El truco de la confusión” y afirma que “quisieron usar vivo a Nisman y ahora lo usarán muerto”, se equivoca. Lo usaron vivo y después lo necesitaban muerto. Así de triste y terrible.
Porque surgen nuevos interrogantes a medida que se hacen públicas muchas cosas. ¿Por qué habría de suicidarse alguien que escribe un mensaje en su chat como el que escribe el fiscal Nisman cuando explica a un grupo cerrado de amigos su regreso intempestivo al país? En un tono casi épico, reflejando que venía a cumplir una tarea “para la que se había preparado pero no se la imaginaba tan pronto”.


¿Por qué se iba a suicidar alguien que en su chat explica que la tenía pensada hace tiempo pero que la había tenido que adelantar? ¿Tal vez lo hicieron venir por lo ocurrido en Francia? ¿O estaba pensada para la campaña presidencial? o vieron que las relaciones de Cristina con Rusia , China e Irán  iban en serio ...incluidos convenios de aprovechamiento nuclear e intercambios comerciales que marginaban cada vez más a USA e Israel de Nuestra América ¿O tal vez se adelantó por los cambios efectuados en la Secretaría de Inteligencia?
¿Por qué se iba a suicidar alguien que el sábado a las 18:27 le envió una foto a Wolff, miembro de la DAIA, de una imagen de su escritorio donde se ven papeles y resaltadores, y le aseguraba que se estaba preparando para la reunión del día lunes en Diputados? El propio Wolff expresa textualmente: “Le escribí para consultarle sobre quién debía levantar el secreto de sumario sobre los miembros de los servicios de Inteligencia. El me respondió que quien lo tenía que hacer era el Secretario de Inteligencia, Oscar Parrilli, y me envió una foto del escritorio en el que estaba trabajando”.


¿Por qué se iba a suicidar si no sabía que era falsa la información que estaba en el informe? Estas respuestas seguramente las podrán dar quienes lo convencieron de que tenía en sus manos “la denuncia del siglo” proporcionándole datos falsos.
Pero además, si hubiera tenido sospechas de falsedad de información o de falta de sustento en el supuesto de que se lo habían escrito “otros” ¿Por qué se iba a suicidar alguien que ya había sido acusado por numerosos familiares de las víctimas del atentado en la AMIA o directamente lo habían recusado? ¿En qué hubiera cambiado su vida si el informe no tenía sustento y el juez a cargo, como es común, corriente y sucede a diario, le dicta un “téngase presente y resérvese hasta que se adjunte más prueba”?
¿Por qué se iba a suicidar alguien que siendo fiscal gozaba, él y su familia, de una excelente calidad de vida? Pero además, ¿por qué iba a pedir prestada un arma para suicidarse cuando el fiscal tiene registradas dos armas a su nombre en el RENAR? Una pistola semiautomática marca Bersa calibre 22 plg largo rifle (similar a la que fue hallada junto a su cuerpo) y un revólver acción doble marca Rossi calibre 38.
Resulta imposible no observar que en cualquier lugar del mundo, si alguien aparece muerto por un arma que está registrada a nombre de otra persona y esa misma persona resulta ser la última que estuvo con él en vida, le entregó el arma en el mismo lugar del hecho, su casa, y es un íntimo colaborador suyo especialista en informática que trabaja también en la causa AMIA desde el año 2007, resulta cuanto menos raro y debe ser de inmediato capturado para que dé toda clase de explicaciones ...cosa que no se hizo .-  .
¿Cómo se permitió el ingreso al lugar donde estaba el cuerpo del fiscal Nisman a un médico privado de una obra social antes de dar cuenta al juez, a sus superiores, a los forenses?
Interrogantes estos y otros que deberán ser investigados por la jueza y la fiscal de la causa.
La jueza interviniente ha tenido manifestaciones no solamente de neto corte opositor hacia el gobierno nacional, sino que diría hasta ofensivas hacia la figura presidencial que revisten mayor gravedad proviniendo de una funcionaria pública de otro Poder.Pero lo que más  inquieta es que es la misma ueza que trató la causa del “suicidio” de Lourdes Di Natale, ex secretaria de Emir Yoma, quien lo denunció por pago de coimas y fue una figura clave en la venta ilegal de armas. La causa se cerró y Lourdes sigue “suicidada”.

Hoy no tengo pruebas, pero tampoco tengo dudas. Había que traerlo urgente al país para aprovechar el estrépito internacional provocado por los actos terroristas ocurridos en Francia. Nisman mismo lo expresa en su chat cuando dice que no lo imaginaba tan pronto refiriéndose a lo que venía a hacer en su retorno imprevisto. Lo que nunca pudo imaginar es que el tiempo no solamente había comenzado a correr para la “denuncia del siglo”, sino también para su propia vida.

جواب  رسائل 11 من 397 في الفقرة 
من: Ruben1919 مبعوث: 12/04/2015 20:34
Cómo te pareció la diligencia del cadáver de Nisman, amigo Sergio ?Se hizo con todo el rigor que el caso merecía ?

جواب  رسائل 12 من 397 في الفقرة 
من: Ruben1919 مبعوث: 12/04/2015 20:35
Quise decir  la diligencia de levantamiento del cadáver de Nisman ?

جواب  رسائل 13 من 397 في الفقرة 
من: alí-babá مبعوث: 12/04/2015 21:46
"...todos los incurables tienen cura
cinco segundos  antes de la muerte..."
Almafuerte
Los motivos que llevan a una persona a suicidarse:
En primer lugar la psicología seria no descarta el suicidio en ningún  tipo de personalidad, si bien es cierto que algunas son más proclives que otras frente a situaciones de disminución de la libido o situaciones vitales altamente stresantes que provocan una revolución hormonal y por ende cerebral ( estados confusionales, falta de reconocimiento de uno mismo, anulación de los controles cerebrales en vigilia, etc).
Pegarse un tiro ( muerte rápida y con el menor sufrimiento) es típica de las personalidades narcicistas en las cuales el cuerpo es lo más importante y a su vez la muerte rápida del cerebro impide ser conciente de la agonía si la hubiera.
La persona que se suicida frecuentemente busca hacer desaparecer objetos internos persecutorios, es decir mata a otros que no puede eliminar de su contexto estando vivo, la muerte calma la angustia que le provocan.
Yo agregaría a esto :
1) la huida de damian patcher a israel con una excusa perversa e idiota.
2) el periodista laureano perez izquierdo que recibió la nota de nisman y la tiro a la basura
3)la pistola que pidió prestada a  lagomarsino es la pista que dejó nisman ( el hilo de ariadna)
4)El mensaje whtsapp puede ser interpertado de varias maneras, no de una sola, no olvidemos que también puede ser una despedida o un anticipo de lo que iba a hacer ( cosa que en suicida narcicista sucede con frecuencia, teatraliza su muerte por su componente del orden de la histeria).
Nada prueba que no fue un suicidio ya que frente a una situación límite ( lo siniestro que describe freud) cualquier reacción es esperable en cualquier tipo de personalidad.
Las pericias se hicieron como siempre se hacen en argentina, hubiera sido raro que las hiciesen de otro modo.
saludos
 

جواب  رسائل 14 من 397 في الفقرة 
من: alí-babá مبعوث: 12/04/2015 21:52
Este mensaje dice una cosa u otra , su interpretación depende de la intencionalidad del que lo lea.
No olvidemos que admitir la posibilidad de suicidio, anula la posibilidad a quien sea de cobrar una herencia suculenta.

جواب  رسائل 15 من 397 في الفقرة 
من: alí-babá مبعوث: 12/04/2015 21:55

En la mitología griegaNarciso (en griego, Νάρκισσος) era un joven muy hermoso. Las doncellas se enamoraban de Narciso, pero él las rechazaba. Entre las jóvenes heridas por su amor estaba la ninfa Eco, quien había disgustado a Hera y por ello ésta la había condenado a repetir las últimas palabras de aquello que se le dijera. Por tanto, era incapaz de hablarle a Narciso por su amor, pero un día, cuando él estaba caminando por el bosque, acabó apartándose de sus compañeros. Cuando él preguntó «¿Hay alguien aquí?», Eco respondió: «Aquí, aquí». Incapaz de verla oculta entre los árboles, Narciso le gritó: «¡Ven!». Después de responder: «Ven», Eco salió de entre los árboles con los brazos abiertos. Narciso cruelmente se negó a aceptar su amor, por lo que la ninfa, desolada, se ocultó en una cueva y allí se consumió hasta que sólo quedó su voz.

Para castigar a Narciso por su engreimiento, Némesis, la diosa de la venganza, hizo que se enamorara de su propia imagen reflejada en una fuente. En una contemplación absorta, incapaz de apartarse de su imagen, acabó arrojándose a las aguas. En el sitio donde su cuerpo había caído, creció una hermosa flor, que hizo honor al nombre y la memoria de Narciso.


جواب  رسائل 16 من 397 في الفقرة 
من: adamar okoye مبعوث: 12/04/2015 22:58
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  zzzz
(Gran Papiyo)      

جواب  رسائل 17 من 397 في الفقرة 
من: Ruben1919 مبعوث: 13/04/2015 07:22
Pedro Daniel Corrado
marzo 8, 2015 at 12:50 pm

No sé a ustedes que les parece, pero si es correcta la pericia de la Dra. Arroyo Salgado, y la data de la muerte fue realmente el Sábado a las 20.hs y Lagomarsino se retira a esa hora del departamento, no queda mucho más para especular, siendo él mismo el que le llevaba el arma suya que en definitiva es el arma homicida. No entiendo como este hombre se encuentra libre. Mientras tanto estamos todos hablando de los bueyes voladores y acusando al gobierno. No hay dudas que la custodia hizo un pésimo trabajo, pero eso es algo que es un clásico en este país. Creo que es hora de terminar con las especulaciones y proceder a las detenciones de rigor.

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جواب  رسائل 18 من 397 في الفقرة 
من: Ruben1919 مبعوث: 13/04/2015 22:41
" Debí suspender intempestivamente mi viaje  .... " Es eso lo que la fiscal no admite ....

جواب  رسائل 19 من 397 في الفقرة 
من: Ruben1919 مبعوث: 13/04/2015 22:51
Para mí es fundamental una buena diligencia de levantamiento del cadáver cuando la muerte es violenta ....por eso es que quiero amigo Sergio que nos digas si para ti esa actuación de la investigación se llevo a cabo con el debido cuidado y con las ayudas necesarias teniendo en cuenta que la muerte de Nisman iba a tener una repercusión muy grande para ahora y para el futuro no solo de Argentina sino de la América nuestra toda .- Insisto en ello porque para el debate es algo digno de que quede claro .-

جواب  رسائل 20 من 397 في الفقرة 
من: adamar okoye مبعوث: 13/04/2015 23:25
Si ruben te entiendo,pero recuerda esto es la razon de que la tarea es larga ,la cia y los esbirros cubanos son los que tienen esto en candela comprendes.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS  zzzz
(Gran Papiyo)      

جواب  رسائل 21 من 397 في الفقرة 
من: Ruben1919 مبعوث: 14/04/2015 13:58
JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAA
 
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Marcela Carranza

• Nisman tenía 8 secretarias • Cuando viajaba a Cancún o a cualquier otro lado, viajaba con una o dos de ellas (pagabas vos) • Nisman tenía cuentas en los paraísos fiscales sin declarar • Nisman tenía una cuenta con Lagomarsino, su técnico informátic¿vos tenés una cuenta con tu técnico de la pc? • El técnico informático de Nisman sacaba plata de esa cuenta cuando se le cantaba¿vos dejás que tu arreglador de compu saque plata de tu cajoncito, • El técnico informático que tenía una cuenta conjunta con Nisman le dio el arma para matarse…¿vos le pedirías un arma a tu técnico de compu cuando te bajonéas? • Nisman frecuentaba todos los “piringundines vip” de Buenos Aires con chicas de la edad de las hijas • Nisman, licenciado en abogacía y fiscal federal, escribió una denuncia contra la presidenta de la nación y varios funcionarios sin ninguna prueba… ¿vos te arriesgarías a hacer eso, es decir, vos sos Nisman? • No, ¿no? Vos no hacés ni sos ni tenés ni nada de nada de eso… entonces, ¿por qué cominos te fuiste bajo la lluvia detrás de los fiscales mafiosos que nunca te contaron quién era Nisman verdaderamente?


جواب  رسائل 22 من 397 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 15/04/2015 15:14
Mi opinión sobre Nisman ya la había dado unos días antes de que apareciera muerto en un Tema abierto por el Anti-gusano.
Fundamentalmente, Nisman fue un traidor a la Patria porque se había puesto al servicio de la CIA y el MOSSAD. El dinero que le robó al Estado y sus parrandas con minitas es en verdad secundario.
Lo real es que Nisman es el verdadero encubridor de los responsables de la voladura de la AMIA y NO Cristina a la que acusó con una denuncia ridícula.
Creo que Nisman no era un tontito que se dejó embaucar por los Servicios de Inteligencia.
Más bien, pienso que él estaba montado en la Operación contra el Gobierno. Era cómplice de los enemigos de adentro y de afuera.
Era cómplice y terminó siendo víctima.
Dime con quien andas y te diré como terminas.
 
En cuanto a la investigación, no puedo opinar porque en ningún momento estuve allí.
Supongo que la fiscal Fein está haciendo lo mejor que puede y sus peritos también.
Con respecto a Arroyo Salgado (la ex esposa de Nisman), no puedo determinar si está embarrando la cancha o si en verdad busca la verdad.
Solo ella sabe porqué afirma que se trató de un crimen y NO de un suicidio.
¿Será porque le remuerde la conciencia y necesita que no haya sido un suicidio? ¿Será porque busca una indemnización del Estado y por eso necesita que haya sido un crímen? ¿O será que sabe cosas que todos, aún, desconocemos?
El tiempo lo dirá. Confío que por el lado de la hermana y la mamá de Nisman se pueda aclarar un poco más el panorama.
 
Hasta ahora, todo indica que se trató de un suicidio de un tipo que se vió solo y perdido y en su desesperación decidió terminar con su vida antes de experimentar un bochorno.
Pero bien pudo haber sido un suicidio inducido o un asesinato bien prolijo llevado a cabo por los mismos cómplices que habían armado la Operación para desestabilizar a Cristina.
Porque para mantener la farsa en las primeras planas de los diarios, necesitaban un muerto. No es descabellado pensar en esta posibilidad (aunque todavía no se han encontrado pruebas concretas para afirmarlo).
 
Por último... no confío mucho en los peritos de la Querella.
Los Medios de Desinformación masivos dicen que Raffo es "una eminencia".
El tipo tal vez sea un experto en la materia, pero es un tránsfuga y tiene un pasado negro. Lo cual no lo hace para nada fiable, a mi entender.
 
Raffo trabaja para Arroyo Salgado, quien pretende instalar como certeza que Nisman fue asesinado. Y como por la plata baila el mono...

 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)


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