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General: DIFIENDE AL NT PICAS... SI PUEDES...
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Reply  Message 1 of 53 on the subject 
From: Padre mío  (Original message) Sent: 11/05/2013 04:00
Buen día, antes de exponer es necesario tomar en cuenta:
  • No soy judeocristiano, pero ello no me hace desechar el NT como lectura provechosa. No le doy autoridad doctrinal divina como hace un creyente, pero sí le doy valor espiritual filantrópico e histórico.
  • Nací en lecho cristiano, y si dejé de creer, a diferencia de lo que ingenua y prejuiciosamente sostienen los creyentes, no fue por ignorancia, todo lo contrario, para quien me ha seguido el paso, observará que domino la Biblia, la Teología y la Historia como pocos creyentes en estos foros. Es mucho más fácil creer, que dejar de hacerlo.
  • Si el lector desea opinar o más aún, emitir un juicio en contra, por favor hágalo refutando punto por punto de manera formal. No hay necesidad de opiniones banales e insultos. De lo contrario pediré amablemente a los administradores borren sus mensajes que solo serán lastre saturador para el resto de lectores honestos e interesados en el tema.
  • Pido disculpas aquellos a quienes hiera su sensibilidad, no lo hago por fregar, al contrario, si estos fundamentos no los convence de lo que presume el tema, al menos busco que vean no dejé de creer a lo wey, y que me lustré demasiado, en libros, noches y años para llegar a todo esto con amargura. La verdad no peca pero incomoda un friego, y sobre todo, nadie, nadie investiga con el anhelo de caer en la mentira. Que todo sea para bien. 

Al no haber NT en siglo I ¿cómo disertaban y defendían su fe los apóstoles y primigenios cristianos?

Hechos XVII, 1-4: “Atravesando Anfípolis y Apolonia llegaron a Tesalónica donde los judíos tenían una sinagoga. Pablo, según su costumbre, se dirigió a ellos y durante tres sábados discutió con ellos basándose en las Escrituras, explicándolas y probando que Cristo tenía que padecer y resucitar de entre los muertos, y que ‘este Cristo es Jesús, a quien yo os anuncio’. Algunos de ellos se convencieron y se unieron a Pablo y Silas como una gran multitud de griegos que adoraban a Dios y no pocas de la mujeres principales”.

10-12: “Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres”.

Lucas XXIV, 13-27: “… Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían”.

Juan V, 45-47: “No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza. Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?”.

  • El NT se formó por completo hasta el siglo II y se formalizó hasta el siglo V.
  • Es resultado del conceso conciliar católico romano.
  • Lógico que históricamente el NT no fue usado por ningún apóstol o discípulo de Jesucristo en el siglo I, ni mucho menos le daba autoridad como lo tenía el Tanaj.
  • Y tautológicamente la Biblia se autocontesta con los anteriores pasajes que nos enseñan que para adoctrinar o debatir, tanto Jesús como los apóstoles usaron el Tanaj, el Tanaj, que en esos momentos era impesable fuera de menor autoridad que el inexistente NT, como se demuestra enseguida.

¿Pablo, Pedro, y los cristianos del siglo I, consideraron las cartas apostólicas y el resto de escritos cristianos, tan valiosos y con la misma autoridad del Tanaj?

2 Timoteo III, 15-16: “Y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia”.

2 Pedro I, 19-21: “Y así se nos hace más firme la palabra de los profetas, de los cuales hacéis bien en prestar atención, como a la lámpara que luce en lugar oscuro… porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado por parte de Dios”.

Romanos XV, 4: “En efecto, todo cuanto fue escrito en el pasado, se escribió para enseñanza nuestra, para que con la paciencia y el consuelo que dan las Escrituras mantengamos la esperanza”.

2 Pedro III, 15-16: “…Como os lo escribió también Pablo…según la sabiduría que le fue otorgada… Aunque hay en ellas (en las cartas paulinas) cosas difíciles de entender, que los ignorantes y débiles interpretan torcidamente…”.

2 Corintios X, 9-10: “Y para que nadie juzgue como si quisiera yo intimidaros con las cartas; porque hay quien dice que las cartas son graves y fuertes; mas la presencia del cuerpo débil y la palabra despreciable”.

2 Tesalonicenses II, 15: “Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra”.

2 Tesalonicenses III, 13-15: “Y vosotros, hermanos, no os canséis de hacer bien. Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence. Mas no lo tengáis por enemigo, sino amonestadle como a hermano”.

Consúltese 2 Cor III. ¿Es que Jesucristo necesita epístolas de recomendación? ¿Es que los creyentes necesitan cartas paulinas de recomendación?

Por el con-texto es observable que Pablo con las “Sagradas Letras”, y Pedro con las “Palabras de los Profetas” se refieren al Tanaj, al Ta-naj. Escrituras que dan la sabiduría para argüir, corregir y educar en la justicia.

Por el con-texto, ni Pablo ni Pedro admitieron la misma autoridad entre el Tanaj y sus epístolas; pero las admiten recomendables.

Luego entonces, es mentira, como afirman los judeocristianos actuales, que el NT entra en el calificativo de “Escritura inspirada por Dios”. Han abusado, pues ahora ya no solo el NT es considerado tan sagrado como el Tanaj, más aún, lo supera, cuando en el siglo I, los apóstoles y primitivos cristianos creían otra cosa. Mintiendo convenientemente, “yendo más allá de la letra”.

Por donde y por lo tanto, el NT católico romano, no es de origen divino, sino de la sabiduría puramente humana.

W



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Reply  Message 2 of 53 on the subject 
From: Elias711 Sent: 11/05/2013 04:43

no negare que cierta mente tales palabras y aciones como las reguistradas en el N.T son posteriores y relato historicos de cosas pasadas. buena parte del Pentateuco tambien lo es .este fue escrito en timpos de Moises.

Hechos:26 Un ángel del Señor habló a Felipe, diciendo: Levántate y ve hacia el sur, por el camino que desciende de Jerusalén a Gaza, el cual es desierto. 
8:27 Entonces él se levantó y fue. Y sucedió que un etíope, eunuco, funcionario de Candace reina de los etíopes, el cual estaba sobre todos sus tesoros, y había venido a Jerusalén para adorar, 
8:28 volvía sentado en su carro, y leyendo al profeta Isaías. 
8:29 Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro. 
8:30 Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees? 
8:31 El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él. 
8:32 El pasaje de la Escritura que leía era este:
Como oveja a la muerte fue llevado; 
Y como cordero mudo delante del que lo trasquila, 
Así no abrió su boca. 
8:33   En su humillación no se le hizo justicia; 
Mas su generación, ¿quién la contará? 
Porque fue quitada de la tierra su vida.
8:34 Respondiendo el eunuco, dijo a Felipe: Te ruego que me digas: ¿de quién dice el profeta esto; de sí mismo, o de algún otro? 
8:35 Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús. 
8:36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? 
8:37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios. 

el Eunoco tenia la info de A.T pero sin la info de N.T su conosimiento estaba limitado


Reply  Message 3 of 53 on the subject 
From: Padre mío Sent: 11/05/2013 05:26
PICAS... pero buen intento ELÍAS.

Reply  Message 4 of 53 on the subject 
From: picasso Sent: 11/05/2013 14:28
Es facil contestar tu pregunta:
el nuevo testamento si se puede tomar por inspirado por Dios,
porque de el hablan los apostoles, si yo opinara diferente, entonces negaria lo que se ha dado desde un principio.
ahora, si lo ves desde el otro punto en el cual se usa para crear una nueva doctrina
ahi si no estoy de acuerdo, el origen del cristianismo fue juadaismo,
estoy de acuerdo que Roma influyo para cambiar el origen del cristinismo,
para hacerlo una religion diferente al judaismo original
el mesias y los apostoles, jamas nos insinuaron una nueva religion, asi como piensan algunos
tanto el mesias como los apostoles cumplian, de acuerdo a los pricipios establecidos, que el todo poderoso dio a su pueblo,
no estamos hablando de tradiciones, ojo
En todos los escritos del mal llamado nuevo testamento, se habla de la ley y los profetas y digo mal llamado, porque este nombre que le dieron a los escritos de los apostoles, de verdad han logrado apartar para mal a muchas personas.
tan claro esta que el mesias y los apostoles en todo momento citaban y hablan de moises y los profetas,
el que lo dude pues que lea con atención, el nuevo testamento es para dar credibilidad a los primeros escritos
no hace falta defender lo que tu llamas nuevo testamento, el testimonio escrito tiene validez, depende cual sea el punto de vista de cada quien, algunos lo usan para crear una nueva religion, en mi opinion personal no tengo problema con los escritos de los apostoles
estos escritos tienen base en el ta-naj
espero entiendas mi opinion y disculpa mi mala ortografia
hablando se entiende la gente, y no hace falta insultar a nadie, ojala y el Recti cambiara su manera altanera de ser y nos entenderiamos mejor
estamos para aprender, y nada es por fuerza
saludos

Reply  Message 5 of 53 on the subject 
From: +UN CRISTIANO+ Sent: 11/05/2013 14:56
pero picasso , no hagas caso a este pendejo padremio , mira yo te pregunto , que predicaban los discipulos ? la veracidad del antiguo y nuevo testamento , o la muerte y resurreccion de jesus ? querer demostrarle a este personaje que la escrituras fueron inspiradas por Dios , es una falta de respeto hacia Dios , por que su objetivo en la vida , es demostrar que todo que tenga que ver con religiones es falso .

Reply  Message 6 of 53 on the subject 
From: Padre mío Sent: 11/05/2013 17:45
PICAS:
 
Bien, pero... me sorprende que yo pagano y "agnóstico" suelte diversidad de textos que sustentan mi argumento y tú, ustedes los creyentes, ni uno (ELÍAS no aplica). ¿Qué debo entender?... Que estoy mejor argumentado que el creyente, punto. De lo contrario darías argumentos que descalificarían los textos que propuse, y no hay nada de eso.
 
No discuto si el "NT" es correctactemente llamado o no, y el influjo de Roma... si no que ese conjunto de libros NO SON inspirados por Dios, quizá sean buenos, pero NO inspirados... 
 
Repito, los textos enseñan y muestran que esas "Escrituras" de las que habla Pablo y Pedro, son el Tanaj y ya. Otra cosa es ir más allá de la letra.
 
Ellos demostraron que Jesús fue el Mesías con el Tanaj, y lo seguían usando para el cumplimiento de las Escrituras, y todos los judeocristianos ahora sacan el NT para hacer lo mismo, es decir, no vale, es ventajoso y espurio.
 
Si tú, y solo tú les das ese estatus, es tu bronca, pero objetivamente queda demostrado que esos libros NO SON inspirados.
 
Seguiré esperando la refutación y no una opinión personal.

Reply  Message 7 of 53 on the subject 
From: Padre mío Sent: 11/05/2013 18:00
RODOLFO, me la pelas y me tienes mello... cuando gustes retomamos la discusión henoteísta...
 
Ya me imagino la jalada con la que saldrás...
 
Cuando escribas bien y termines una carrera descente, valdrás la pena, mientras morirás como un TITIANO... solo, masturbado y amargado.

Reply  Message 8 of 53 on the subject 
From: picasso Sent: 12/05/2013 01:58
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 11/05/2013 09:56

pero picasso , no hagas caso a este pendejo padremio , mira yo te pregunto , que predicaban los discipulos ? la veracidad del antiguo y nuevo testamento , o la muerte y resurreccion de jesus ? ok rodolfo te contesto: lo que predicaban los apostoles era el Evangelio de salvacion, las buenas nuevas,  tu error, es creer que el evangelio es que cristo murio y resucito, gran error,

querer demostrarle a este personaje que la escrituras fueron inspiradas por Dios , es una falta de respeto hacia Dios , por que su objetivo en la vida , es demostrar que todo que tenga que ver con religiones es falso .

 pues eso a mi ni me afecta, cada quien es libre de tomar sus propias decisiones, si lo que yo opine no le gusta al monaguillo, pues es muy su pedo, al igual su agnosticismo ateo, para mi es tan falso como los mismos curas catolicos y cristianos modernos,

 A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme á esto, es porque no les ha ...amanecido


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