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General: DIFIENDE AL NT PICAS... SI PUEDES...
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Respuesta  Mensaje 1 de 53 en el tema 
De: Padre mío  (Mensaje original) Enviado: 11/05/2013 04:00
Buen día, antes de exponer es necesario tomar en cuenta:
  • No soy judeocristiano, pero ello no me hace desechar el NT como lectura provechosa. No le doy autoridad doctrinal divina como hace un creyente, pero sí le doy valor espiritual filantrópico e histórico.
  • Nací en lecho cristiano, y si dejé de creer, a diferencia de lo que ingenua y prejuiciosamente sostienen los creyentes, no fue por ignorancia, todo lo contrario, para quien me ha seguido el paso, observará que domino la Biblia, la Teología y la Historia como pocos creyentes en estos foros. Es mucho más fácil creer, que dejar de hacerlo.
  • Si el lector desea opinar o más aún, emitir un juicio en contra, por favor hágalo refutando punto por punto de manera formal. No hay necesidad de opiniones banales e insultos. De lo contrario pediré amablemente a los administradores borren sus mensajes que solo serán lastre saturador para el resto de lectores honestos e interesados en el tema.
  • Pido disculpas aquellos a quienes hiera su sensibilidad, no lo hago por fregar, al contrario, si estos fundamentos no los convence de lo que presume el tema, al menos busco que vean no dejé de creer a lo wey, y que me lustré demasiado, en libros, noches y años para llegar a todo esto con amargura. La verdad no peca pero incomoda un friego, y sobre todo, nadie, nadie investiga con el anhelo de caer en la mentira. Que todo sea para bien. 

Al no haber NT en siglo I ¿cómo disertaban y defendían su fe los apóstoles y primigenios cristianos?

Hechos XVII, 1-4: “Atravesando Anfípolis y Apolonia llegaron a Tesalónica donde los judíos tenían una sinagoga. Pablo, según su costumbre, se dirigió a ellos y durante tres sábados discutió con ellos basándose en las Escrituras, explicándolas y probando que Cristo tenía que padecer y resucitar de entre los muertos, y que ‘este Cristo es Jesús, a quien yo os anuncio’. Algunos de ellos se convencieron y se unieron a Pablo y Silas como una gran multitud de griegos que adoraban a Dios y no pocas de la mujeres principales”.

10-12: “Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres”.

Lucas XXIV, 13-27: “… Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían”.

Juan V, 45-47: “No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza. Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?”.

  • El NT se formó por completo hasta el siglo II y se formalizó hasta el siglo V.
  • Es resultado del conceso conciliar católico romano.
  • Lógico que históricamente el NT no fue usado por ningún apóstol o discípulo de Jesucristo en el siglo I, ni mucho menos le daba autoridad como lo tenía el Tanaj.
  • Y tautológicamente la Biblia se autocontesta con los anteriores pasajes que nos enseñan que para adoctrinar o debatir, tanto Jesús como los apóstoles usaron el Tanaj, el Tanaj, que en esos momentos era impesable fuera de menor autoridad que el inexistente NT, como se demuestra enseguida.

¿Pablo, Pedro, y los cristianos del siglo I, consideraron las cartas apostólicas y el resto de escritos cristianos, tan valiosos y con la misma autoridad del Tanaj?

2 Timoteo III, 15-16: “Y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia”.

2 Pedro I, 19-21: “Y así se nos hace más firme la palabra de los profetas, de los cuales hacéis bien en prestar atención, como a la lámpara que luce en lugar oscuro… porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado por parte de Dios”.

Romanos XV, 4: “En efecto, todo cuanto fue escrito en el pasado, se escribió para enseñanza nuestra, para que con la paciencia y el consuelo que dan las Escrituras mantengamos la esperanza”.

2 Pedro III, 15-16: “…Como os lo escribió también Pablo…según la sabiduría que le fue otorgada… Aunque hay en ellas (en las cartas paulinas) cosas difíciles de entender, que los ignorantes y débiles interpretan torcidamente…”.

2 Corintios X, 9-10: “Y para que nadie juzgue como si quisiera yo intimidaros con las cartas; porque hay quien dice que las cartas son graves y fuertes; mas la presencia del cuerpo débil y la palabra despreciable”.

2 Tesalonicenses II, 15: “Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra”.

2 Tesalonicenses III, 13-15: “Y vosotros, hermanos, no os canséis de hacer bien. Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence. Mas no lo tengáis por enemigo, sino amonestadle como a hermano”.

Consúltese 2 Cor III. ¿Es que Jesucristo necesita epístolas de recomendación? ¿Es que los creyentes necesitan cartas paulinas de recomendación?

Por el con-texto es observable que Pablo con las “Sagradas Letras”, y Pedro con las “Palabras de los Profetas” se refieren al Tanaj, al Ta-naj. Escrituras que dan la sabiduría para argüir, corregir y educar en la justicia.

Por el con-texto, ni Pablo ni Pedro admitieron la misma autoridad entre el Tanaj y sus epístolas; pero las admiten recomendables.

Luego entonces, es mentira, como afirman los judeocristianos actuales, que el NT entra en el calificativo de “Escritura inspirada por Dios”. Han abusado, pues ahora ya no solo el NT es considerado tan sagrado como el Tanaj, más aún, lo supera, cuando en el siglo I, los apóstoles y primitivos cristianos creían otra cosa. Mintiendo convenientemente, “yendo más allá de la letra”.

Por donde y por lo tanto, el NT católico romano, no es de origen divino, sino de la sabiduría puramente humana.

W



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Respuesta  Mensaje 9 de 53 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 12/05/2013 02:54
Otra vez más, demostrado, los creyentes me la pelan... según ellos muy versi culeros, y que llega un pagano más cabrón !!! Jajajaja
 
Pelas, ¿otro tema para despadazar con su opiniones personales? Jajajaja. 

Respuesta  Mensaje 10 de 53 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 12/05/2013 02:59
Textos bíblicos argumentativos del pagano 13 - textos bíblicos argumentativos por el creyente 0. 
 
Opiniones personales del agnóstico 0 - opiniones personales del creyente ¿8?... 
 
Vales madre !!! Y así critican que los agnósticos no saben de Biblia, jajajaja ¡Qué vergüenza!

Respuesta  Mensaje 11 de 53 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 12/05/2013 04:59
¿cual es tu punto padrepio?

Respuesta  Mensaje 12 de 53 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 12/05/2013 06:01
Pregunta pendeja, lee. Y si puedes, jaaa refuta, y no salgas con mensas opiniones personales... 

Respuesta  Mensaje 13 de 53 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 12/05/2013 14:44
hay una realidad ,ninguno de los originales de los evangelios data del siglo 1 dc el fragmento mas viejo data del 125 dc y es una parte de el evangelio de juan capitulo 18 el cual se conoce como papiro 1 .
 
los evangelios originales simplemente fueron desaparecidos por roma y fueron suplantados por los actuales ya en epoca de origenes (257dc) muchos se quejaban de que el mateo actual es un pseudomateo ya que el propio origenes habia visto una vez el evangelio original de mateo y distaba bastante del mateo actual .
 
es un hecho cierto y probado, esta escrito!  el nuevo testamento fue conformado por los concilios catolicos de nicea,laodicea y cartago .en esos tres concilios se decidio cuales de los casi 300 evangelios integrarian el  canon del n.t.y lo hicieron basados en puras fantasias como esa de que debian ser 4 evangelios por que 4 eran los puntos cardinales ,hoy sabemos que la tierra es redonda no plana no hay 4 puntos cardinales.
 
en realidad no existio lo que se llama el 'cristianismo primitivo " por la sencilla razon que los primeros seguidores de yeshua eran judios que creian que yehoshua era el mesias y que regresaria en tiempos de ellos a insturar el tan ansiado reino mesianico al no suceder esto el jesusismo inicial desaparecio por via natural ,estos seguidores de yeshua se caracterizaban por tratar de probar con el tanaj y la tradicion oral que yeshua era el mesias .un dato curioso yeshua no dejo nada escrito lo cual prueba que el no fundo religion alguna .
 
mientras tanto hace su entrada en escena un sujeto de dudosa procedencia llamado saulo de tarso mas conocido como pablo este individuo es el verdadero creador del cristianismo ,el cristianismo es paulino de origen por eso el cristianismo choca con el judaismo porque pablo era gentil no era judio ,este pablo empieza con el mayor descaro del mundo a imponer las pautas para una nueva religion y digo descaro porque pablo era un simple cazador de cristianos que jamas conocio a jesus ,que nunca comio con jesus ,que nunca rezo con jesus .pablo fue un habil manipulador y es a el y a sus seguidores a los que les debemos la mayoria de los evangelios y textos cristianos que poseemos los cuales casi todos son de origen romano.
 
del resto se encargaria constantino 

Respuesta  Mensaje 14 de 53 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 12/05/2013 16:44
va de nuevo la pregunta ¿cual es tu punto?

no comprendo ¿como puede descalificarse el nt por no a verlas utilizado los apóstoles?

es lógico que no se utilizaran, puesto que no estaban escritos todavía, pedir que te refuten es un absurdo, es como decir que jeremías no califica porque Ezequiel no lo menciono.

Respuesta  Mensaje 15 de 53 en el tema 
De: picasso Enviado: 12/05/2013 17:08
asi son de pendejos, por eso se dicen agnosticos porcinos o marrranos
 
 
aqui vemos el orden de estos disque "agnosticos" y su evolución
 
primero el  lider de estos marranos, la nenorra alias (el pastor porcino),en segundo el monagullo, alias el padre de estos marranos, el tercero ustedes sabran quien es es,
 el cuarto,  otro pendejo mas (alias el berlin),............y por ultimo el mas pendejo de todos, jajajajajajajaa deja me rio un poco mas,,, jajajajajaa ....¿ya saben quien es?
el inigualable, el unico, el mas pendejo jajajajajajajajaja el Recti
 
por pendejos      jajajajajajajajajajajajajajajajja     que buena foto
 

Respuesta  Mensaje 16 de 53 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 12/05/2013 20:45
Aaassshhh EDAD, EDAD... no estás más wey porque no te llamas FARUK !!! Si sabes cuál chingados es el punto, para qué haces preguntas tan pendejas. En verdad me sorprende que estén vivos con tremendo daño cerebral. Confirmo el punto:
 
EL NT no es inspirado. Punto. (Quizá sea bueno y útil pero no divino)
 
En tu lógica pendeja el Corán también es inspirado, y los Veda, y el Tao Te King, pues tampoco los usaron los apóstoles !!!! Ya mejor reanima tu vida sexual y llévale flores a tu mujer, extraña ambas cosas, en lugar de hacer comentarios y preguntas por de más imbéciles !!!
 
Peor, no sabes leer, más bien no tienes capacidad de retención y comprensión... y solo por eso te la paso, ¡apoyemos a los discapacitados!
 
Te explico con manzanitas mi argumento en el siguiente mensaje... 
 
Prodiscapacitados, W

Respuesta  Mensaje 17 de 53 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 12/05/2013 20:52
Apunta EDAD:
 
Los judeocristianos dices: "la Biblia es palabra de Dios, pues ella misma dice: toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, reprender, corregir...".
 
¿A qué pinches "Escrituras" se refiere Pablo FARUK?
 
¿El Tanaj, la Biblia (AT + NT) o al NT?
 
Ese es mi punto, si no lo cachas, ya te dije que no hay pedo, el parkinson ta cabrón de la chingada... 
 
Lo que sea de cada quien, neta, lo que sea de cada quien, están bien imbéciles...

Respuesta  Mensaje 18 de 53 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 12/05/2013 22:31
mira padrepio:

por su puesto que todos los escritores se refieren a el antiguo testamento cuando hacen alusión a las escrituras, eso hasta un niño lo sabe, es por eso que no comprendo tu punto, siendo tan listo como presumes pones un argumento tan tonto que me cuesta creer que te refieras a eso, por esa razón volví a preguntar.

los escritos del nuevo testamento son cartas no son como el antiguo testamento, y la finalidad de esas cartas no era que estuvieran en la biblia, solo ser leídas en las congregaciones.

hay muchas cosas que avalan la verasidad del n.t. como inspiración divina, un ej. la genealogia de mateo, el libro de apocalipsis y toda la armonia que existe con las profecías, pero poner ese argumento tan debil y gloriarse de el es ridículo.


Respuesta  Mensaje 19 de 53 en el tema 
De: lucho pizarro Enviado: 13/05/2013 00:32
Me presento, me llamo Luis Alberto y tengo 57 años. Estoy en la Iglesia Catolica y pertenezco a una de las comunidades catecumenales del Peru, en Lima casi 40 años.
Buen tiempo que he dejado de participar en Gabito por motivos de estudio. Si me permiten tratare de  comentar algun pasaje de los que leo.
En Cristo Resucitado y vencedor de la muerte.
Lucho

Respuesta  Mensaje 20 de 53 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 13/05/2013 00:36
bienvenido al foro lucho ! un gusto que este aqui con nosotros

Respuesta  Mensaje 21 de 53 en el tema 
De: lucho pizarro Enviado: 13/05/2013 00:52
Mi comentario es para Padre mio: la garantia de la validez no proviene de construcciones  hipoteticas por mas fundadas que puedan ser, sino de la pertenencia al canon de la Escritura que la fe de la Iglesia garantiza como palabra de Dios, o sea,como seguro fundamento de nuestra existencia.
La "Escritura" es mas reciente que los "escritos" que la integran. Durante mucho tiempo la existencia de cada uno de los escritos no dio lugar aun al "Nuevo Testamento" como Escritura, como Biblia. La reunion de los escritos en la Escritura es mas bien obra de la Tradicion, que comenzo en el siglo II, pero que solo en el siglo cuarto o quinto tuvo en cierta medida su conclusion. Esto lo reconoce el gran exegeta protestante Harnack que ha señalado al respecto que antes de terminar el siglo segundo se impuso en Roma una canon de los "libros del Nuevo Testamento" segun el criterio de la apostolicidad y catolicidad, criterio que poco a pocofue seguido tambien por otras iglesias a causa de su valor intrinseco y de la fuerza de la autoridad de la Iglesia romana.
Por consiguiente podemos afirmar: la Escritura se hizo Escritura mediante la Tradicion.
En Cristo
Lucho

Respuesta  Mensaje 22 de 53 en el tema 
De: lucho pizarro Enviado: 13/05/2013 00:59
Considero evitar los calificativos que no es propio de una persona culta. Si persisite esto, veo la necesidad de retirarme del grupo, porque dichos calificativos no "edifican" a nadie.
La paz a todos.
Lucho

Respuesta  Mensaje 23 de 53 en el tema 
De: lucho pizarro Enviado: 13/05/2013 01:03
El señor pastor dice esto: "los evangelios originales fueron desaparecidos por Roma y fueron suplantados por los actuales". Concretamente, cual es tu fuente de veracidad para decir esto. Y curiosamente, si fueron "desaparecidos" por Roma, entonces ¿porque le das credito a unos escritos implantados supuestamente por Roma?
Lucho


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