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General: Diálogo entre El Rey del Foro y Apolonio
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Respuesta  Mensaje 1 de 32 en el tema 
De: Apolonio  (Mensaje original) Enviado: 24/03/2013 05:31
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 1 de 1 en el tema 
De: Apolonio  (Mensaje original) Enviado: 11/03/2013 18:13
 
PABLO = Chimoltrufia
 
Pablo aqui dice que hay un Dios
 

1ra. a los Corintios

 
 
8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), 
8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. 
Pablo aqui dice que cristo es Dios

Romanos

 
9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. 

 

En que quedamos? en un Dios o en dos Dioses o en dos en uno?


JA JA JA JA JA
 
De: El Rey del Foro Enviado: 12/03/2013 05:09
Fácil, Pablo esta de acuerdo con Jesús y Moisés, el problema lo presentan los que le buscan la 5 pata al gato.
Salud,the king
De: Apolonio Enviado: 12/03/2013 13:18
Rey
Se ve que no entiendes, explicate en una forma mas extensiva.
De: El Rey del Foro Enviado: 12/03/2013 19:53
Te voy a dar la lata, pero bueno te explico mas extenso, lo que te puedo decir es que Dios dispuso que Jesucristo tuviera preeminencia en todo orden de cosas, en el pasaje de romanos, Pablo explica que el siente cierta tristeza por los  de su "raza", los que descienden de Jacob (Israel), ya que Dios, a través de  Moisés, les dio a ellos la ley, las ordenanzas, las promesas, etc., en. este. contexto es que Pablo dice que el Cristo desciende de los patriarcas y por lo tanto pertenece a los de Israel, sin embargo la tristeza de Pablo es porque no aceptaron esto los de su "raza", eso por un lado, como Jesús tiene preeminencia en todo, pablo puede llamarlo "Dios  por sobre todas las cosas", pero esta frase esta cerrando una idea previa,y y tiene por intencion  exsaltar el nombre de Cristo.
Ambos pasajes están en concordancia, es solo un tema de perspectiva  y  contexto, si quieres encontrar detalles, los hay, pienso que los que  escribieron  eran tan humanos como nosotros hoy y sujetos a pasiones  como cualquier otro, pero lo que el evangelio hace cada día con  personas  que  necesitan  animo no tiene comparación y eso es lo que al final del día importa, la escritura es clara,  hay muchos dioses alrededor del mundo, sin embargo  para nosotros los creyentes solo un Dios esta por sobre todos, y  su  hijo  cambio  el mundo quieranlo o no así fue, sino estaríamos  hablando  de quizás que cosa.
Salud y Paz 
El Rey 



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Respuesta  Mensaje 3 de 32 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 24/03/2013 05:37
De: El Rey del Foro Enviado: 14/03/2013 10:46
En que momento me hiciste  esa pregunta?, bueno da lo mismo, pienso  casi  lo  mismo  que tu, es una promesa, si tarda o no, es asunto de  quien  emite  la promesa, no  del receptor, y si tarda es porque motivos tendrá, el  receptor  entenderá  o se defraudará, en cualquier caso no esta en sus  manos  el cumplimiento de dicha promesa y si creo en esa promesa, si pasan siglos o milenios no es cosa mía.
Sobre el juicio, la Biblia, tanto en el antiguo como en el nuevo testamento  profetiza sobre un juicio al fin de los días, así que también creo en dicho  juicio, pero  no  tengo miedo de el, te aprovecho de preguntar, ¿Conoces la  diferencia  entre miedo  y  temor?
Salud y Paz 
The king
De: Apolonio Enviado: 14/03/2013 11:57
King
Dices que crees en lo que dijo cristo, a eso me refiero, que la gente cree cosas que son verdadera mitolgía.
Miedo y temor son primos hermanos.
De: El Rey del Foro Enviado: 14/03/2013 17:42
Naaaaa, mira, piensa en esto: ¿porque existe la mitologia, religion, espiritualidad, tradicion? ¿tanto necesita el hombre crear dioses?  ¿o efectivamente  existe  algo mas o és un método de control mental?
No creo que el temor y el miedo sean parientes. pêro adelante  explica  tu  punto. 
Salud
El Rey 
De: Apolonio Enviado: 14/03/2013 22:20
Heredamos el concepto de Dios, pero Dios es algo que está fuera del entendimiento, lo que se escriba sobre Dios es solamente imaginacion. tenemos miedo de algo, ese algo nos puede causar daño, le tememos a gente peligrosa, pues tenemos miedo de que nos hagan daño. Tenemos el temor de contraer una enfermedad, pues las enfermedades causan daño.
Las creencias religiosas a veces hacenque una persona se porte bien, por el temor de ir al infierno. Una persona se puede portar bien porque asi lo sienta, no por esperar nada a cambio. las creencias tienencomo base la moral, cada creencia tiene su código moral.
De: El Rey del Foro Enviado: 15/03/2013 01:41
Bien, en algo estoy de acuerdo, sin embargo, no creo que sea imaginación,  sino  el  intento  del  ser humano dé tratar de explicar algo que esta  fuera  dé  su  entendimiento, en este contexto tiendo a pensar que hay buena  intención  y  no  imaginación,  aunque  debo reconocer que  personalmente  trato  de ser  practico  con  la enseñanza que aparece en la biblia  y  esto  me lleva  a  una  conducta  moral  "buena". Con respecto  al  miedo  y  al temor,  concuerdo  contigo  en que son motores que impulsan a las personas  a  tomar  medidas,  no correr  riesgos,  comportarse de tal o cual  manera  y  muchas  veces  se mezclan, sin embargo, pienso  que el miedo te acerca  a  la  obscuridad, tanto  intelectual  como  espiritual, no te deja  pensar  con claridad  y  puedes  hacer  cosas  increíblemente  imbéciles  movido  por  el miedo.  El temor, bien entendido en cambio, te acerca mas hacia  el respeto, un  hijo  no  le tiene  miedo  a su  padre, pero  si  le tiene  respeto, esto lo  vemos   hasta  en  animales y efectivamente por temor  el hombre tiende  a  comportarse  mejor, ahora, sobre  asuntos religiosos es ahí donde  esta  el  gran  tema, para  mi  la  religión en si misma es  similar  a  la  política, usa  el  miedo  y  el  temor  a  su  favor, no  a favor del  bien común, restringe  mas  que  liberta  al  hombre  que  esta  en obscuridad y no  le  permite  salir de allí, no  promueve  el  conocimiento, para  que  así  el  hombre  decida  a  conciencia,  es  nefasta en  varios  sentidos, pero  necesaria  desde  el  punto  de vista de la  elite gobernante. Para mi, la  enseñanza  de  Jesús  ayuda  a  no  ser  religioso  y  a  vivir  plenamente,  por  eso  le sigo  y  creo  en  el. 
Salud 
The King
De: Apolonio Enviado: 15/03/2013 10:39
La creencia no puede promover el conocimiento, puesto que no está basada en el conocimiento, está basada en una suposicion, pues se supone que alguien creó todo. Jesus sí era religioso, pues el prometer vida eterna es religion, todo lo que esté dentro de lo divino es religion, lo divino es inaccesible al entendimiento humano, se cree en lo divino, pero no se tiene conocimiento de lo divino, lo moral ya es otra cosa, se puede tener moral y ser ateo.

Respuesta  Mensaje 4 de 32 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 24/03/2013 05:39
De: El Rey del Foro Enviado: 16/03/2013 02:27
Ok, respeto tu opinión, pero no la comparto, me parece muy corta de vista,decir "todo lo que este dentro de lo divino es religión", es muy acotado  y  tratar de entender lo divino o morir  en  el intento es algo digno,  pero  esta  bien sigue  adelante  con  lo tuyo, nos vemos luego, ah y solo  para  que pienses  un poco ¿Que fue  primero  la espiritualidad o  la religión? 
Saludos,
King
De: Apolonio Enviado: 16/03/2013 20:28
Cuando hablo de lo divino me refiero a lo mistico, todo lo que trate de lo divino es religion, muchos piensan que no tienen religion porque no pertenecen a ninguna iglesia, la iglesia la lleva uno en su corazon, la espiritualidad es algo diferente, los ateos pueden ser espirituales, pues tienen sentimientos, la mentalidad es de la mente y la espiritualidad es del espiritu, los sentimientos son del espiritu y los pensamientos de la mente. Yo soy creyente, pero eso no quiere decir que tenga algo en concreto, para decir esto es esto, eso es lo malo del cristianismo y de otras religiones, pues afirmantener la verdad. Todo lo que se hable de religion no tiene base. El misticismo, es la comunion con algo superior que llamamos Dios. Cristo es religion, cristo es fanatismo, por eso decía que él traía la espada, eso es fanatismo, deja todo y sigueme, eso es fanatismo religioso, cristo pertenecía a una secta.
De: El Rey del Foro Enviado: 16/03/2013 20:56
La espiritualidad  es lo que diferencia  al ser humano de lo animal y no tiene que ver  con  religión, estamos  de acuerdo, sin embargo, el pensamiento  de  muchos  no tiene porque ser la regla, la religión no tiene que  ver con ese  lado  místico  del  hombre, sino con las costumbres, ritos, tradiciones  asociadas a años de uso y abuso de ese lado místico, el  hombre  es libre  de  pensar  y  actuar, aunque su libertad este sujeta a sus deseos y pasiones. Cuando  comencé  a    leer  la biblia, me prometí nunca  caer en el fanatismo  que  rodea, tanto  a la fe cristiana como a cualquier otra (musulmana, judía,etc.),  pienso que  lo  que  observas como conducta y creencia cristiana pareciera ser  la  regla (ese fanatismo casi ciego), de allí tu opinion, te puedo decir que es lamentable  que nuestro  ojo  humano  ponga  la mirada mas en lo negativo que en lo  positivo, bueno es parte de la  ley  matemática  de Pareto  y  aplicable a la campana de Gauss (curva de  Gauss)  Jesús sabia de esto, por eso dijo "muchos los llamados,  pocos  los  escogidos", esto no quiere decir nada  mas  que  unos  pocos  tienen la suficiente empatia y paciencia para  entender  realmente al otro y desde esa  mirada o perspectiva poder realmente avanzar y ayudar a otros  a  encontrar  su camino en la vida, el resto de nosotros literalmente pelea en los foros.
Si tu eres creyente, algo concreto tienes, si no no creerías, distinto  es  querer  imponer nuestra  creencia  al  otro.
Pero buenas apreciaciones, eso  es lo bueno.
Salud,
King
De: Apolonio Enviado: 16/03/2013 21:29
La diferencia es que yo soy agnóstico, debato sobre cristianismo, pero no creo en eso, debato solamente por entretenimiento, me sorprende ver como cada quien se aferra a cada cosa, Tito, concu, ultimaedad, COLOSO, picasso, etc.
De: El Rey del Foro Enviado: 17/03/2013 04:48
Toda circunstancia en la vida tiene ventajas y desventajas, unas  mas  otras  menos,   solo hay que buscarlas, para eso existen herramientas de análisis que te permiten  encontrarlas y  aprovechar  al  máximo las ventajas  y poder  convertir las  desventajas en algo mas positivo. Tu  como  agnóstico  estas en esa situación, al igual que yo como  seguidor  de  Jesucristo, no podemos hablar de algo mejor, sino que distinto, tanto en el estilo de vida como en la creencia de cada uno, todo con  distintos matices  igualmente,  si tu debates por "x" interes, esta bien porque es tu motivación,  lo increíble es que te sorprendas de que tantas personas  se aferren al punto de la inmolación publica a sus  creencias,  para  ti  puede  que  sea  una  soberana  estupidez,  pero  desde  la  mirada  individual  de  cada  uno  de  ellos  es la verdad o por lo menos  su  verdad, lo que  igualmente  esta  bien, ya que la vida  es para  aprender e ir   aprendiendo  en  el  camino.  Lo  que  me parece  raro  es que  no te hagas  la  pregunta  ¿porque  esta  gente  se agarra  tan  fuerte a  algo y esta dispuesta  a  pelear  por ello? creo  que  los  lazos, los  vínculos hacen su aparición,  ya que  todos necesitamos pertenecer a algo o algún lugar.
La ventaja  que  tienes  es que  desde tu posicion puedes  cuestionar  con mayor  libertad  todo  orden de  cosas, y nadie te puede cuestionar aprovechala.
Salud 
King
De: Apolonio Enviado: 17/03/2013 11:03
Las personas que están en el cristianismo es por varias razones, unos porque alli encuentran un grupo de apoyo, otros por conveniencia, pues se les ofrece la vida eterna, otros porque se encontraron en una situacion desesperante y encontraron refugio en una iglesia, la mayoria de los que están en una creencia es por herencia, casi la creencia forma parte del folklore, el cristianismo en Europa va desapareciendo, en cambio en USA y en America Latina sigue igual. Cada quien se aferra a lo que cree que es lo conveniente, muchos ni se ponen a pensar en eso y siguen dando dinero a las iglesias, mucha gente hasta hereda sus propiedades, es como en el tiempo de cristo. El mundo sigue rodando y cada quien sigue con sus ideales, sus ideologias y sus creencias. No se que relacion exista entre el crimen y las religiones, lo cierto es que hay paises muy religiosos y en esos paises el crimen está en su apogeo, la gente ignorante tiene un modo de pensar tan tonto que hasta oran para que les vaya bien en las fechorías que andan cometiendo. Como en todo, hay muchos factores; lo cierto es que quien se exprese libremente corre el riesgo de ser victima de sectores violentos

Respuesta  Mensaje 5 de 32 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 24/03/2013 05:43
De: El Rey del Foro Enviado: 17/03/2013 17:02
No se de que país me hablas, pero es lamentable que las cosas sean así, por  otro lado,  ¿que hay de malo en que la gente tenga esas creencias? si  los   ladrones  oran, es cosa  de  ellos, Dios sabrá lo que les espera,aahora,  ¿es culpable  el cristianismo  de  eso  y sobre todo de la conducta de sus supuestos fieles?, probablemente  tenga  algún grado  de  responsabilidad, pero esta recae es sus lideres,  Jesús sabia de esto, nos hablo de lobos vestidos con piel de oveja,de susmalos  frutos y que debíamos cuidarnos de los tales, pero como dices tu,  el  mundo  sigue  rodando. Mientras el hombre no cambie, siempre habrá  crimen y guerra, de allí que uno tienda  a aferrarse de promesas, no solo  de  vida  eterna, sino de algo  mucho mejor de lo que actualmente  tenemos.
Salud,
King
De: Apolonio Enviado: 17/03/2013 21:21
De: El Rey del Foro Enviado: 17/03/2013 17:02
No se de que país me hablas, yo no hablé de ningún pais en especial pero es lamentable que las cosas sean así, por  otro lado,  ¿que hay de malo en que la gente tenga esas creencias? yo no hablo de bueno ni de malo y al mismo tiempo digo lo bueno y lo malo si  los   ladrones  oran, es cosa  de  ellos, Dios sabrá lo que les espera,aahora, las cosas son de cada quien, yo lo sé  ¿es culpable  el cristianismo  de  eso  y sobre todo de la conducta de sus supuestos fieles?, yo solamente digo lo que veo , probablemente  tenga  algún grado  de  responsabilidad, pero esta recae es sus lideres, los lideres son todos, los llamados profetas, los que escribieron la biblia, Moises era un lider  Jesús sabia de esto, nos hablo de lobos vestidos con piel de oveja,de susmalos  frutos y que debíamos cuidarnos de los tales, Jesús hablaba cosas obvias, por eso es que no hay contradiccion pero como dices tu,  el  mundo  sigue  rodando. Mientras el hombre no cambie, la naturaleza del hombre no cambia, eso de que el hombre se contaminó al probar el fruto prohibido, es cuento para niños, el llamado paraiso de Adan y Eva nunca existió, eso es mitologia pura siempre habrá  crimen y guerra, de allí que uno tienda  a aferrarse de promesas, no solo  de  vida  eterna, sino de algo  mucho mejor de lo que actualmente  tenemos. no niego eso, lo que digo es que hay personas mas realistas que otras. 
De: El Rey del Foro Enviado: 18/03/2013 09:20
De que manera puedes ampliar tu mirada? 
Dices;"yo no hablo de bueno ni de malo y al mismo tiempo digo lo bueno y lo malo", pero (siempre hay un pero, jejeje), tu codicion moral condiciona (valga  la  redundancia) tu  mirada  de  lo  bueno  y  lo  malo, por lo  que tu  juicio (opinión, critica, apreciación o como quieras llamarle) se ve influenciado  por  esa  condición  moral,  ¿Como se  explica  que  Dios condene en sus mandamientos el  matar  a  otro, sin  embargo,  mande  matar  a   otros?como  te dije,  cada  uno  responde  por  sus  actos, la  explicación  mas  sencilla  es que  EL  es soberano y sabe  lo  que  hace (desde la mirada  del  creyente) o  todo es un  invento ( desde la mirada  del  escéptico), de  cualquier  forma, personalmente  no  he creído porque si, sino  porque  lo  que  dijo  Jesús me hizo y me hace mucho sentido, tanto  en lo practico,  lo  cotidiano como  en lo  filosófico  y espiritual.
Respeto  tu  opinión, pero  no  la  comparto, lo que  llamas mitología  pura,  ofende  a  mucha  gente, a mi no por cierto, hace muchos años, leyendo  a  Carlos  Castaneda entendí  que  hay  cosas  que  son  mucho  mas  importantes por las que si  ofenderse e incluso  enojarse,  si esa  "mitología"  le  sirve  y  le da propósito  a  la  gente,  bien que  así  sea.
Si  tu  eres realista, bien por ti, I'm a dreamer, let me be please, no me  despiertes que aun no  amanece.
Salud,
The King
De: Apolonio Enviado: 18/03/2013 10:26
Para tener moral no hace falta Dios, ese Dios que manda matar a mujeres y a niños, es un invento, pues nadie conoce a Dios, yo creo en Dios, pero el que yo crea en Dios no quiere decir que yo conozca a Dios, Dios es algo difuso para todos.
De: El Rey del Foro Enviado: 18/03/2013 18:52
Naa, tay complicao y medio perdio, si crees y o conoces ¿a quien crees, a algo difuso que no se muestra delante de tus ojos? ¿y asi cuestionas a los demas encontrandolos ilusos? ¿con que moral? ¿quien esta peor tu, yo o el resto? (estoy siendo ironico por si no tes has dado cuenta), como dijo Jesus, ¿cuál es mayor, el oro, o el templo que santifica al oro? (los judios igual estaban medios perdidos, de alli la pregunta) ¿como puedes creer en alguien si nisiquiera lo conoces?
Si tu crees en el Dios Universal, no en el que aparece en la Biblia, intenta conocerlo como sea, para que creas con fundamento y conocimiento solido, asi nadie te contara cuentos, no con una "fe" (por decirte algo) difusa.
Si jesus dijo cosas obvias, ta bien, asi se entiende mejor, pero hay algo que no puedes desconocer, que todo lo que nos rodea tiene un diseño increible ¿conoces la secuencia o sucesion de Fibonacci? ¿sabias que esta presente en el diseño de plantas, y en la naturaleza en general, al igual que PI en geometria y la razon de oro en arquitectura? no son cosas que el hombre inventa, sino que descubre, ¿quien pudo haber hecho eso? ¿se hizo solo y tan perfectamente armonioso y con cierto grado de belleza o alguien lo ideo asi?, bueno espero sinceramente que puedas ir conociendo a Dios, que EL esta presente, aunque no le veamos.
Salud,
El Rey

De: Apolonio Enviado: 18/03/2013 19:16
Yo sé que el universo es maravilloso, eso no lo discuto, pero eso no quiere decir que porque el universo es maravilloso, tengo que creer en la biblia.
De: El Rey del Foro Enviado: 19/03/2013 03:36
Pero compañero de foro,  ¿quien te ha pedido que  creas en la Biblia?,  te digo  que  es mejor no  creer,  que creer en  algo  difuso, sino que por  el contrario,  sustenta  tu  creencia, agregale conocimiento, pasión y vive  de  acuerdo  a  ello , eso  es  todo.
Que  la  Paz  sea  contigo.
Salud,
El rey 
De: Apolonio Enviado: 19/03/2013 09:49
De: El Rey del Foro Enviado: 19/03/2013 03:36
Pero compañero de foro,  ¿quien te ha pedido que  creas en la Biblia?,  te digo  que  es mejor no  creer,  que creer en  algo  difuso, es mejor algo difuso que inventar mentiras, la realidad es que el universo es maravilloso, pero la realidad es cruel, se nace, se vive y se muere, ese es todo el conocimiento, lo demás es creencia sino que por  el contrario,  sustenta  tu  creencia, agregale conocimiento, pasión y vive  de  acuerdo  a  ello , eso  es  todo. te lo repito, la creencia no es conocimiento, es fe ciega, creer es suponer y suponer no es saber, saber es tener conocimiento.
Que  la  Paz  sea  contigo.
Igualmente

Respuesta  Mensaje 6 de 32 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 24/03/2013 05:46
De: El Rey del Foro Enviado: 19/03/2013 14:25
Entonces reconoces que tienes fe ciega, no es así?
Salud,
The king 
 
De: Apolonio Enviado: 19/03/2013 14:42
De: El Rey del Foro Enviado: 19/03/2013 22:25
Entonces reconoces que tienes fe ciega, no es así?
En creencias la fe es ciega, en otras cosas se toman en cuenta los factores
De: El Rey del Foro Enviado: 19/03/2013 17:04
Bueno que paso que paso, un simple si bastaba tienes o no tienes fa ciega?
De: El Rey del Foro Enviado: 19/03/2013 17:13
Bueno que paso que paso, un simple si o un no bastaban, tienes o no tienes fa ciega?
Te recuerdo que la creencia es fe ciega, según tu apreciación y tu crees en El Dios universal, así que concluyo que si, pero espero tu respuesta.
Salud y Paz
El rey
De: Apolonio Enviado: 19/03/2013 18:50
Yo no he dicho que mi fe no sea ciega, lo que dije fué que en otras clases de fe, la fe no es ciega, se toman en cuenta factores, por ejemplo; tener fe en un doctor, tener fe en una medicina.

De: El Rey del Foro Enviado: 20/03/2013 03:15
Yo no he dicho que mi fe no sea ciega (entonces es ciega, no?), lo que dije fué que en otras clases de fe ( como la que pueden tener otras personas), la fe no es ciega (exacto, lo que para ti es negro, otro lo ve blanco, lo que tu no has podido comprobar, otros lo han comprobado), se toman en cuenta factores (tu crees que yo no he tomado en cuenta factores para creer o piensas que he creído por creer así como así no mas)  por ejemplo; tener fe en un doctor, tener fe en una medicina. (tener fe en que cuando abro  la  llave del agua, sale agua obviamente y tener fe en Dios, en que su Voluntad  esta  por  sobre  todas las cosas)

Salud 
El rey

Respuesta  Mensaje 7 de 32 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 24/03/2013 05:49
De: Apolonio Enviado: 20/03/2013 11:35
De: El Rey del Foro Enviado: 20/03/2013 11:15
Yo no he dicho que mi fe no sea ciega (entonces es ciega, no?), tratandose de creencia( religion, misticismo, etc.)para todos es ciega, para tí, para mí lo que dije fué que en otras clases de fe dije clases de fe, no clases de personas ( como la que pueden tener otras personas), la fe no es ciega, toda clase de fe en una creencia, es ciega (exacto, lo que para ti es negro, otro lo ve blanco, lo que tu no has podido comprobar, otros lo han comprobado), en fe doctrinal (cristianismo, etc.) no se comprueba nada se toman en cuenta factores (tu crees que yo no he tomado en cuenta factores para creer o piensas que he creído por creer así como así no mas) hablo de fe no doctrinal  por ejemplo; tener fe en un doctor, tener fe en una medicina. (tener fe en que cuando abro  la  llave del agua, sale agua obviamente y tener fe en Dios, en que su Voluntad  esta  por  sobre  todas las cosas) veo que te estás yendo por la tangente, se entiende que al abrir la llave del agua sale agua y el destino(Dios)nadie lo cambia. 
De: El Rey del Foro Enviado: 20/03/2013 13:52

Yo pensé que tú te estabas yendo por la tangente, para hacerlo simple, no todos tienen la  la misma mirada que tu. Hablas de clases de fe, pero resulta que según la persona es la fe, según lo que entienda. No pueden haber clases de fe sin seres humanos que las profesen, es similar a la discusión de que fue primero, si el huevo o la gallina, no puede haber fe sino hay seres humanos, luego, los seres humanos clasifican la fe en doctrinal, ciega o como quieras llamarle, el hecho es que existe gente que vive tan profundamente su fe, que para ellos no es ciega, es viva, refrescante y profunda, pero no ciega como tu pretendes demostrarlo y como aparentemente no eres capaz de comprender (no lo sé, es solo mi "percepción") esto, generalizas y terminas pidiendo que alguien demuestre algo, que según tu, no se puede demostrar. La diferencia entre nosotros, es que yo no encuentro ilusa a esa gente, pienso que su vida es así y punto y si está bien para ellos, que así sea.
Salud
y que la paz este sobre ti
El Rey

De: Apolonio Enviado: 20/03/2013 16:54
La fe no pertenece a la razón, por lo tanto es ciega.
De: El Rey del Foro Enviado: 20/03/2013 17:12
Razonando alcanzas cierto nivel de fe, sino ¿como explicas las meditaciones que te llevan a creer en algo o alguien? tu crees en el Dios Universal cierto, ¿como llegaste a creer? ¿de manera espontanea, por costumbre, naciste en una casa donde le adoraban o meditaste en ello hasta que concluiste su existencia y de alli crees?

De: Apolonio Enviado: 20/03/2013 18:39
Se razona sobre la fe, pero la fe no se encuentra en el campo de la razon, la fe es intuitiva. Se razona sobre la materia, pero la materia no se encuentra en el campo de la razon, se razona sobre muchas cosas, pero las cosas son las cosas y la razon es la razon, se debe de distinguir lo objetivo de lo subjetivo.

Respuesta  Mensaje 8 de 32 en el tema 
De: El Rey del Foro Enviado: 24/03/2013 14:29
La razón o la fuerza.
Se razona sobre todo ámbito en la vida, no solo la fe, la razón es lo que nos diferencia del resto  de  la  creación  conocida, por lo tanto, todo y nada esta  en  el  ámbito  de la  razón, ya que ella pertenece  al  genero  humano solamente,   la  intuición  esta  en  el  ámbito  del  instinto, la  percepción  (sensorial  y  extra sensorial)  y esta  dada  por los  sentimientos y sensaciones,  la  razón  ayuda  a  comprender  y aceptar  estos  sentimientos y sensaciones.
Así que  como  ves,  somos  una  creación  bastante  completa  y  compleja.
Salud 
El  rey

Respuesta  Mensaje 9 de 32 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 24/03/2013 14:53
La fe es solamente ilusión, no está en el campo de la razón.
Todos esos creyentes que hablan de conocimiento, hablan por hablar, para tener buen comportamiento no se necesita ninguna creencia, lo que pasa es que creen porque se les promete la vida eterna, pero eso no pasa de ser solamente una promesa, pues no se sabe si en realidad existe la vida eterna.

Respuesta  Mensaje 10 de 32 en el tema 
De: El Rey del Foro Enviado: 24/03/2013 15:02
Ilusión o no  existe  para millones de personas,  ese  es un hecho  tangible  y  reconocible , si tu  crees,  es porque  tienes  fe , si  tienes  fe  es porque  crees,  así  de simple,  es por eso  estimado Apolonio que tu y yo  somos  unos  ilusos.
Salud 
El rey

Respuesta  Mensaje 11 de 32 en el tema 
De: El Rey del Foro Enviado: 24/03/2013 15:06
Sobre la vida eterna, tienes  toda la razón  del  mundo, es una  extraordinaria  promesa. 

Respuesta  Mensaje 12 de 32 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 24/03/2013 21:13
Por fin admitiste que la fe es ciega.

Respuesta  Mensaje 13 de 32 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 24/03/2013 22:33
La fe es ciega porque nadie sabe lo que acontecerá después de la muerte, así de fácil. Pablo dijo; si cristo no resucitó, nuestra fe es vana, yo digo, y quien sabe si cristo resucitó?. No solamente hablo de la fe de los que tienen creencia doctrinal, hablo de la fe de los creyentes agnósticos. Se cree en algo porque ese algo se desconoce, cuando ese algo se llega a conocer, ese algo ya no es algo en que creer, ese algo se convierte en conocimiento, las creencias no son conocimientos, los conocimientos se encuentran en el campo de la razón, en el campo del entendimiento, en el campo de la inteligencia.

Respuesta  Mensaje 14 de 32 en el tema 
De: El Rey del Foro Enviado: 25/03/2013 01:28

Inteligentemente y con conocimiento, te digo que el gnóstico tiene una creencia espiritual profunda, que va más allá del misticismo, pero que no comparte la fe del creyente en Dios, porque la encuentra sencillamente "infantil" por darle un nombre, sin embargo, el gnóstico muchas veces se "siente" superior debido a esa profundidad espiritual, yo fui gnóstico años atrás, mi conclusión es que existe un conocimiento espiritual superior, al cual el ser humano no puede acceder de manera sencilla o práctica, sino que se accede a través del tiempo, la constancia y la perseverancia, no apagando u agotando esa sed espiritual que lo mueve a uno a buscar "la verdad". Y solo es para algunas personas.
Ahora, no solo la fe es ciega por no saber lo que pasa después de la muerte, sino porque es la convicción de lo que no se ve, en este ámbito es que la creencia espiritual profunda te da convicción de saber a ciencia cierta que existe ese  ser superior llamado Dios, lo demás, cristianismo, hinduismo y todos los ismos, tratan de "aterrizar" de alguna manera ese conocimiento.
Como dijo Pablo, vana es nuestra fe sino hay resurrección de muertos (incluyendo a Cristo), así como la fe conlleva convicción, también esperanza, certeza en esa esperanza, esta certeza y esta convicción han logrado sobrevivir más de 2000 años desde su aparición ¿te has preguntado porque prendió como la bencina alrededor del mundo?
Personalmente creo que uno debe cultivar y cuidar su propia fe, enriqueciéndola y haciéndola crecer con las experiencias de los demás y las propias.
No pienso que si yo creo en alguien y luego lo conozco, deje de creer en esa persona, a la creencia entonces le sumo conocimiento y a medida que voy compartiendo con esa persona y profundizando en el conocimiento sobre esta, puedo decidir si le creo o no.
Salud,
El Rey


Respuesta  Mensaje 15 de 32 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 25/03/2013 01:59
Otra vez te fuiste por la tangente, te basas en lo que dice Pablo, eso es ismo, es cristianismo, el agnosticismo no es creencia, pero un agnostico puede creer, digo agnóstico, no digo gnóstico, los gnosticos mezclan religion con conocimiento, para mí, el gnosticismo es charlatanería. Pablo dice que la fe es certeza y conviccion, yo no lo veo así, yo soy agnóstico, creyente agnóstico, los agnosticos sabemos que lo divino no está al alcance de la mente, por lo tanto en lo divino no puedo afirmar nada.
 

Respuesta  Mensaje 16 de 32 en el tema 
De: El Rey del Foro Enviado: 25/03/2013 15:16
Dos cosas, 
Primero, es relativamente obvio que  esta fundamentado en lo que dice Pablo, no porque  sea  seguidor  de  el, lo mas  probable es porque  comparta su fe  y  entiendo  lo  que dice,  el fue  el primero en plantearlo,    tan simple  como  eso. 
Segundo, ¿que  sentido  tiene que creas sino puedes afirmar  nada?  es  algo  vacío,  no tiene  rumbo,  ahora, ¿tiene  sentido  para ti?  plantealo,  sino  reconsidera  todo  lo  que  hemos  escrito, porque  ¿Si lo  divino  no  esta  al  alcance  de  la  mente, de  que sirve  creer?  
Salud,
El rey 

Respuesta  Mensaje 17 de 32 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 25/03/2013 18:19
De: El Rey del Foro Enviado: 25/03/2013 15:16
¿Si lo  divino  no  esta  al  alcance  de  la  mente, de  que sirve  creer?  
Creer es solamente eso; creer. Una cosa es creer y otra muy diferente es saber, creer es tener la esperanza y saber es tener la certeza.


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