++DEBATE ENTRE PROTESTANTE Y TITO MARTINEZ - CONGREGACION CRISTIANA BIBLICA

Enviado: 19/02/2011 08:16

Antes de responder quiero argumentos de su parte,...despues de un analisis de ambas partes podras decir si lo que creo es falso, o no por el momento ahorrate los adjetivos que no me asustas.

Como dije, si el hombre no puede matar el alma, eso muestra que cuando el hombre muere, su alma no esta muerta, sino solo puede morir, despues cuando sea echado al gehenna. Ahora que Dios mate el alma es otro tema que discutiremos despues, pero primero analicemos si antes del juicio a los pecadores mueren o no sus almas, cuando mueren sus cuerpos. Bien yo demostre que "el alma no pueden matar". ¿puede existir un alma mortal cuando se dice que no pueden matar? Me parece absurda tu conclusion.

Por otro lado haces un comentario tomado de genesis como si te apoyara en manera alguna, pero nadita te ayuda.

Veamos, asi dijo Dios al hombre: "El dia que del el comieres ciertamente moriras"

¿Que dia murio Adan? ¿930 años despues? o el dia que el comio?

Si en apo. 6:9 se habla de una figura metaforica no significa que sea simbolica, las figuras metaforicas se usan para hablar de cosas reales. Por ejemplo de Jesus se dice que el es el pan de vida, ¿deja de existir el pan? ¿deja de existir Jesus? ¿es extraña y fuera de la realidad el pan? No, en absoluto. Lo mismo pasa con el alma, aun si fuera una figura metaforica, cosa que no admito.

Ahora no has demostrado que sea una prosopopeya, yo di varias razones, no las refutastes, solo estas afirmando lo que crees a priori.

Sangre no es sinonimo de alma ni de vida. Eso debes demostrar. Es mala traduccion decir que "nephesh" es alma. Nephesh significa en cada contexto algo. Puede significar vida, pero no esta demostrado que la mejor traduccion sea alma.

La vida esta en la sangre, no que la vida sea la sangre, se dice en algun luga que la sangre es la vida, pero por metonimia.

Tu interprertacion no se sostinene porque en las parabolas no se usan nombres, solo en la interpretacion pero no en la parabola misma, al menos Jesus nunca uso parabolas donde se use nombres.

No he dicho que el hades este dividido en dos lugares.

El seno de Abraham claro que no es el cielo ni el paraiso, pero Abraham puede estar en el cielo o paraiso, o simplemente en otro lado que no sea necesariamente el cielo ni paraiso.

Si el espiritu se va al cielo y lo recibe Dios, no es problema, porque hablamos solo del alma (si es que no es lo mismo que el espiritu) de todas maneras el alma no pueden matar y puede ir a donde sea, eso no estamos discutiendo.

Despues discutimos a donde se va.

Aquí el pasaje que citas tiene ciertas características. Mira bien Tito:

3) La mesa en el el Reino de Dios

4) Lloro y crujir de dientes

Estas cuatro cosas, ¿dónde se supone que están? La respuesta la hallarás sin duda en el libro de apocalipsis.

Ahora, ¿y cuál es el problema que se hable de cuerpos físicos? Dios el Padre tambiíen tiene dedos, manos, boca, corazón, pie, espalda, etc. ¿Y acaso Dios no tiene cuerpo? El hecho de que sean espíritus no quiere decir que carecen de cuerpo. La Biblia dice que el cuerpo espiritual sí existe, un espíritu tiene cuerpo (1Cor 15:44)

Así, tu argumento no vale.

Pero que disparates dices, Juan Pablo. Mira, lee atentamente:

1- El reino de Dios en toda su magnitud mencionado en esos pasajes estará en la TIERRA, cuando Cristo venga en gloria a la tierra con sus ángeles.

2- Ese fuego que destruirá a los malvados estará en la tierra (Mt.25:31-46).

3- La mesa y el banquete de bodas será en al tierra, la Biblia jamás dice que ese banquete de bodas será en el cielo.

4- El lloro y crujir de dientes de los condenados será en la tierra, cuando vean ese fuego que los destruirá en cuerpo y alma.

Ahora bien, como tu enseñas que Lázaro, Abraham y el rico eran espíritus gloriosos, ENTONCES SEGÚN TU EL CONDENADO RICO TIENE UN CUERPO GLORIOSO, ESPIRITUAL, ¿y donde enseña la Biblia que los condenados tienen un cuerpo glorioso y espiritual?, dame los pasajes biblicos, porque lo que enseña el verdadero Evangelio es que ESPIRITUS SERÁN SOLAMENTE LOS QUE NAZCAN DE DIOS, Y SEAN TRANSFORMADOS DE MORTAL A INMORTALIDAD CUANDO CRISTO VENGA EN GLORIA (Jn.3:6, 1Co.15:50-54, 1Ts.4:15-17), pero como tu enseñas que el malvado rico era un espíritu, ¡entonces tu estás enseñando que ese rico había nacido de Dios y tenía la inmortalidad!, ¿te das cuenta las burradas anticristianas que enseñas?, enseñar que esa parábola es una historia real y que los tres personajes de la parábola son espíritus es un disparate total.

La interpretación que tu y el resto de miembros del S.I.A. dais de la parábola del rico y Lázaro es por tanto una total FALSEDAD, llena de estupides e incrongruencias, es la parábola de Jesús que más han deformado y pervertido el sistema iglesiero apostata.

Jesús lo que hizo sencillamente es utilizar los nombres de tres personas muertas, como eran Abraham, el rico y Lázaro, Y

HACERLAS HABLAR COMO SI ESTUVIERAN VIVAS, es decir, utilizó una figura literaria muy común en la Biblia llamada prosopopeya, pero Jesús de ninguna manera enseñó lo que ocurre con los espírítus de los seres humanos cuando mueren, esa parábola no habla por ninguna parte de espíritus, ninguno de los tres era un espíritu.

Por lo tanto, eres tu quien miente, el argumento falso es el tuyo, un argumento iglesiero que queda pulverizado en estas respuestas que te doy.

Juan Pablo, eres un apostata de la fe, arrepientete y cree en la verdadera doctrina, que aun tienes tiempo.

www.las21tesisdetito.com

Mira como mientes, protestante, veras con qué facilidad te refuto esas doctrinas de demonios que has escrito, comenzamos el debate entre tu y yo:

Tontin, antes de decir que miento debes demostrar que miento, sino callese.

1- Cuando Jesús dijo que el hombre no puede destruir o matar el alma lo que significa es que el hombre NO PUEDE DESTRUIR A LA PERSONA (el alma) EN EL LAGO DE FUEGO,

Bueno tontolin, cuando Jesus hablo que el hombre no puede matar el alma lo dijo a los apostoles cuando ellos predicarian, asi que eso es antes del juicio.

Otra cosa, no has demostrado que aca alma signifique persona, ya que si eso es cierto entonces se puede matar el cuerpo pero no a la persona, y eso seria absurdo.

Ademas esa idea de que ellos no pueden matar el alma en el gehenna, aunque es cierta porque ellos no juzgaran, so se deduce del contexto. La cosa esta claraporque los que matarian el cuerpo ni tenian pensado matar el alma en el gehenna. Los que matarian el cuerpo solo tendrian pensado en quiatrles la vida, nada mas pero por razones no de proposito, sino de disgusto porque los apostoles predicarian el evangelio.

Jesús lo dijo bien claro, solo Dios tiene el poder de destruir el cuerpo y el alma en la gehenna, el lago de fuego, el pasaje no dice por ninguna parte que el alma sea inmortal. Jesús dijo bien claro que el alma PUEDE SER DESTRUIDA EN EL FUEGO, por lo tanto, ¡¡si puede ser destruida, entonces significa que EL ALMA NO ES INMORTAL, SINO MORTAL, ¿lo entiendes, criatura necia?, si el alma fuera inmortal, entonces Jesús jamás habria dicho que el alma puede ser destruida en el fuego, SI PUEDE SER DESTRUIDA ES PORQUE ES MORTAL. La doctrina de que el alma es inmortal es satánica cien por cien.

Despistado, sectario, Jesus dijo: "El alma no pueden matar", asi que el alma es inmortal.

Ahora si el alma muere (cosa que acepto) no significa que Dios los mate en el sentido de inexistencia, sino en el sentido de separacion, al alejarlos y excluirlos de su prsencia, al decilres apartaos de mi malditos al fuego eterno.

Pero si el alma muere en el sentido de dejar de existir entonces eso solo sucedera en el dia del jucio a los pecadores, no antes.

2- Seguidamente perviertes las palabras de Dios, el cual dijo: "el día que de él comieres, ciertamente morirás", esas palabras no las entiendes, el texto lo que dice simplemente es que el día que Adán tomara del fruto de ese árbol prohibido "MORIRÁS", observa que LA PALABRA "MORIRÁS" ESTÁ EN TIEMPO FUTURO, es decir, Adán desobedeció a Dios, pero él MORIRIA EN EL FUTURO,

No perviertonada porque no siquiera dado mi interpretacion, pequeño sectario.

Cuando Dios le dice al hombre que el dia que comiere del furto del arbol de la ciencia del bien y del mal, lo dice antes que el desobedeciera, asi que cuando comio, fue acto futuro. Y la advertencia decia:

"Pero del árbol del conocimiento del bien y del mal, no comerás de él, porque el día que comas de él, ciertamente morirás".

¿CUANDO MORIRIA ADAN? EL DIA QUE DEL EL FRUTO COMIERE. ESO QUIERE DECIR QUE ESTA ADVERTENCA FUE ANTES DE COMER, ASI QUE CUANDO COMIO DEL FRUTO ENTIONCES FUE ALGO FUTURO.

¿PORQUE SORPRENDE ESTO A TITO? PORQUE EL POCO SABE DE BIBLIA Y NO SABE NADITA DE RAZONAMIENTO. VEAMOS LA BIBLIA DICE QUE LOS EFESIOS ESTABAN MUERTOS EN SUS DELITOS Y PECADOS, ¿NO EXISTIAN? O MAS BIEN COMO ADAN AL PECAR ESTABAN MUERTOS, ES DECIR COMO EL HIJO PRODIGO AL ESTAR SEPARADOS DE SU PADRE VIVIENDO EN PECADO SE ESTA MUERTO.

¿TAN DIFICIL ES ENTENDER ESTO? PARA EL SEÑOR TITO SI, NO PODEMOS HACER MUCHO PARA QUE RAZONE.

3- Después sigues repitiendo el pasaje de Apocalipsis 6:9, pero este pasaje ya te lo expliqué, y no te has enterado de nada. El pasaje no dice por ninguna parte que esas almas de los cristianos mártires estén en el cielo, sino que Juan las vio simbólicamente DEBAJO DEL ALTAR DE SACRIFICIOS, ¡estar debajo del altar no es estar en el cielo!. Claro, tu debes creer en la estupidez de que un altar de sacrificios es el cielo. ¿Sabes lo que significa eso, criatura?, pues sencillamente que esas almas de los santos habían sido MUERTAS, es decir, esos cristianos habían sido asesinados, y entonces simbólicamente Juan los vio vivos debajo del altar de sacrificios, clamando a Dios pidiendo justicia. La Biblia dice que EL ALMA ESTÁ EN LA SANGRE, ojo, ¡no que la sangre sea el alma!, sino que la vida está en la sangre, ya que la sangre es la portadora de la vida, y de la misma manera que la sangre de Abel CLAMABA A DIOS desde la tierra, pidiendo justicia, igualmente la sangre de esos cristianos muertos está clamando a Dios simbólicamente pidiendo justicia. El texto no dice por ninguna parte que Juan vio a almas inmortales en el cielo, esa mentira te la inventas tu, el texto no menciona al cielo pòr ninguna parte.

Mentiroso, no la invento yo, la biblia dice que las almas estaban consicentes despues de que fueron decapitados. ahora si hay o no un altar en el cielo, o si es algo simbolico, entonces demuestre que las almas conscientes lo son.

¿si ve o no Juan almas, es irrelevante, ya que puede ver y aun ser simbolico, pero puede ver y tambien ser literal, pero la carga de la prueba no esta en mi, asi que espero sus respuesta si puede.

¿es simbolico Dios? solo porque se le mencione alli?

la carga de la prueba de que elli se habla de algo simbolico esta en ti tito, asi que tu debes demostar aquello, no yo.

Y la respuesta la quiero ya, porque no la has dado aunque tu crees que lo hiciste.

4. No mientas, yo jamás he dicho que la sangre sea sinónimo de alma. Lo que dice la Biblia es que el alma está en la sangre, es decir, la vida está en la sangre, ¿te doy los pasajes biblicos? La sangre es una sustancia roja que tenemos dentro del cuerpo, pero dentro de esa sustancia roja está la vida, es decir, el alma, eso es lo que Dios dice. Cuando la sangre sale del cuerpo, la vida o alma sale del cuerpo y morimos,volviendo al polvo de la tierra (Ge.3:18-19).

Bien, pero aca no estamos hablando donde esta la vida, ademas debes probar que en todo lugar alma signifique vida.

Si eres de los que creen que alma tiene varios significados, entonces ya veremos en cada caso que significa nephesh.

Tambien deberas demostrar que alma sea la mejor traduccion de nephesh, asi al tarea te la dejo.

¿se le salio la sangre cuando Raquel murio?

ESPERO LAS EVIDENCIAS.

5- Mientes cuando dices que la parábola del rico y Lázaro no es una parábola.

No miento sectario, tu debes de probar que es una parabola, yo no, asi que cuando demuestres ello, podras decir que mis afirmaciones son falsas.

El hecho de que se mencionen nombres propios eso no significa que no sea una parábola.

jajajajajajaja.

Si notas todas las parabolas ni siquiera una sola vez mencionan nombres, asi que si el rico y lazaro es parabola aun cuando se menciona nombres, pues estas obligado a probarlo, no a decir que por el hecho de que tenga nombres igualemente es una parabola. Es es simplista.

Resulta que se trata de la última de una serie de 5 PARÁBOLAS seguidas, incluso esa parábola del rico y Lázaro comienza igualito que la otra parábola de Jesús: "había un hombre rico..." Lucas 16:1, 19. Por lo tanto, es mentira decir que no se trata de una parábola. En toda esa parábola del rico y Lázaro no se dice por ninguna parte que el alma sea inmortal.

Mira si para ti no se habla de un alma o sustancia consciente despues de la muerte es cosa tuya, pero los textos dicen clarito que cuando el rico y Lazaro murieron despuest todavia estaban cosncientes. Eso es suficiente.

Ahora si es una parabola, entonces denostraria que es una parabola de cosas que suceden en la vida real, porque todas las cinco parabolas que estan en seguidas hablan de cosas que existen, asi que entonces la parabola del rico y Lazaro(si es que es parabola) habla de algo que sucede en lavida como en los demas casos. No te diste cuenta pero solo te refutaste a ti mismo.

Lo que enseña esa parábola es que los malvados, como el rico, serán atormentados por las llamas, y los justos, como Lázaro, estarán con Abraham en el Reino de Dios.

Mas bien pienso que esa parabola si es que es eso, enseña lo que le pasa a la gente piadosa y pecadora despues de la muerte.

Pero en ninguna parte de esa parábola se dice que Abraham, el rico y Lázaro fueran espíritus,

No tiene que decirlo como no dice que Pedro tenia esposa, eso solo se deduce.

y tampoco se dice que el rico será quemado eternamente en el fuego.

El hades es el hades, no el castigo eterno. No conmfundas

El texto biblico dice que el rico era atormentado por esa llama, pero no dice que viviera eternamente en las llamas.

Claro, pero ese no es el tema aca.

El rico sencillamente estaba viendo las llamas que le iban a destruir totalmente, y al ver esas llamas SU BOCA ESTABA SECA DE TERROR, por eso es que él pidió un poco de agua para resfrescar SU LENGUA, porque sencillamente la tenia seca de miedo al ver esas llamas que le estaban atormentando de terror. Si nosotros vemos unas llamas que nos van a destruir entonces nuestra lengua se seca de terror. Si el rico estuviera ardiendo dentro del fuego, como enseña falsamente el S.I.A., sería estúpido que él pidiera un poco de agua para refrescar su lengua, ¡¡lo que él habría pedido es que fuera sacado de en medio del fuego, o que le mojaran el cuerpo entero con agua!!. Repìto, ese rico de la parábola sencillamente estaba viendo el fuego que le iba a destruir, y al ver ese fuego su lengua se secó de terror, y por eso pidió un poco de agua para refrescar su lengua. Pero claro, el S.I.A. ha pervertido de forma estúpida y satánica esta parábola de Jesús, para hacernos creer en esas dosctrinas satánicas de la inmortalidad del alma y de los sufrimientos eternos en el infierno.

La gente pecadora, pide cosas estupidas, asi que no te sorprenda la clase de peticoiones del hombre rico. Ademas tu deberias de probar de que el pecador siempre pide cosas cuerdas siu es que crees que el debia pedir algo cuerdo.

Seguimos con el debate. Espero que respondas a todos esos argumentos que te he dado, tal como yo he contestado a los tuyos. Y si te atreves podemos tener este debate en audio, con el programa skype, en la sala de charlas biblicas. Pero seguro que no te atreves a tener dicho debate conmigo, ¿a que tienes miedo?

jajajajajajajajaja, miedo brrrrrrrrrrrrrrrrr

¿No sera que tu le tienes miedo a los debates escritos?

Yo prefiero tener debates escritos porque me da tiempo para pensar y meditar mas tiempo, asi que prefiero asi, sino te gusta te tendras que aguantar y decir que tengo miedo, solo para consolarte. jejejejejeje.

ENTONCES SEGÚN TU EL CONDENADO RICO TIENE UN CUERPO GLORIOSO, ESPIRITUAL,

Si los demonios o espiritus inmundos tiene cuerpos que no son de gloria, ¿porque no las almas de los pecadores y de los salvos?

Para que piense don Tito Martinez.

¿ES EL ALMA INMATERIAL?

Me parece cponvniente tocar varios textos sobre la inmortalidad del alma aca, asi que cito de nuevo:

MATEO 10:28 dice:
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

¿Qué significado tiene el alma acá?

Lucas 12:4-5 dice:

Mas os digo, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer.

Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el gehena; sí, os digo, a éste temed.

¿Cómo se va a temer a Dios después de que el quite la vida al impio?, ¿acaso después de que se quite la vida existe un alma o espíritu inmaterial?

1 REYES 17:21 dice:

Y se tendió sobre el niño tres veces, y clamó a Jehová y dijo: Jehová Dios mío, te ruego que hagas volver el alma de este niño a él.

La biblia textual dice:

1Ki 17:21 Luego se tendió tres veces sobre el niño, y clamó a YHVH diciendo: ¡Oh YHVH, Dios mío, te ruego, haz volver el alma de este niño a él!

¿se le habia salido la sangre del niño para que Dios regrese la sangre del niño? jejejejejejejejejejejejejejejejejejejejjejejejejej jejeje.

Tambien debe notarse que el niño murio no por desangramiento, sino ¿porque haber Tito?

Yo creo que acá se hace referencia al alma o espíritu ya que el cuerpo sin espíritu esta muerto, asi dice Santiago (Santiago 2:26)

APO. 6:9-11 dice:

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Si alma acá se refiere a la sangre entonces estas almas no clamarían: “vengas nuestras sangres”, lo que quiere decir que estas almas no son sangre, ni vida, sino más bien una sustancia inmaterial consciente después de que mueren el cuerpo.

1PEDRO 2:11 dice:

Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma.

3JUAN 2 dice:

Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como prospera tu alma.

GEN. 37:33-35 dice:

Y él la reconoció, y dijo: La túnica de mi hijo es; alguna mala bestia lo devoró; José ha sido despedazado.

Entonces Jacob rasgó sus vestidos, y puso cilicio sobre sus lomos, y guardó luto por su hijo muchos días.

Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Sheol.Y lo lloró su padre.

Jacob creyendo que su hijo José estaba muerto, y engañado por la apariencia de la ropa de colores de su hijo empapada en sangre, exclamó: “José ha sido despedazado.” Por tanto él no tenía la más mínima esperanza de que su propio cuerpo (el de Jacob) fuese puesto en el sepulcro de su hijo cuando él no creía que este existiera en absoluto YA QUE NO FUE SEPULTADO, sino que fue despedazado al menos según la deducción de Jacob. Entonces,

¿Cómo es que descendería hasta su hijo si el pensaba que el cuerpo de Jose ya no estaba? ¿Cómo que en el antiguo testamento no se entendía que el alma fuera algo distitnot que el cuerpo?

Lucas 23: 42-46 dice:

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Cuando era como la hora sexta, hubo tinieblas sobre toda la tierra hasta la hora novena.

Y el sol se oscureció, y el velo del templo se rasgó por la mitad.

Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu.Y habiendo dicho esto, expiró.

Job 32:8 dice:

Ciertamente espíritu hay en el hombre, Y el soplo del Omnipotente le hace que entienda.

ROM. 8:10 dice:

Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.

ROM. 8:16 dice:

El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu , de que somos hijos de Dios.

1PED 3:18-20 dice:

Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

SAL. 49:15 dice:

Pero Dios redimirá mi vida del poder del Seol, Porque él me tomará consigo

Lc. 20:36-38 dice:

Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.

Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.(E)

Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.

Hch. 7:59 dice4:

Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

2 Co. 5:6-9 dice:

Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor

(porque por fe andamos, no por vista);

pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.

Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables.

Fil. 1:21-24 dice:

Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.

Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.

Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.

2 Cor. 4:16 dice.
Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día.
2 Cor. 12:2-5
Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),

que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

De tal hombre me gloriaré; pero de mí mismo en nada me gloriaré, sino en mis debilidades.

¿Por qué Pablo dice que no sabia? ¿acaso se parecía mucho al cuerpo físico a una sustancia inmaterial?

Eze 37:1 dice: La mano de Jehová vino sobre mí, y me llevó en el Espíritu de Jehová, y me puso en medio de un valle que estaba lleno de huesos.

¿significa que al ser llevado Ezequiel en el Espiritu de JEHOVA en medio de un valle, que le hizo ver una visión o que se fue en cuerpo o fuera del cuerpo?

2 Tim. 4:6 dice:

"el tiempo de mi partida está cercano", pero Fil. 1:21-23 añade lo siguiente: "partir y estar con Cristo" que muestra a donde estaría después de partir.
2 Ped. 1:13-14 dice:
Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación;

sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

Ef. 4:8-10 dice:
Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres.

Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?

El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Hech. 2:27 dice:
Porque no dejarás mi alma en el Hades, Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.

Rom. 14:9 dice:
Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.

Mateo 17:3 dice:
"les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él".
ABRAHAM FUE REUNIDO CON SUS PADRES, AUNQUE NO FUE SEPULTADO
LO QUE DEMUESTRA QUE HAY UN ALMA INMATERIAL.

Mira, protestante mentiroso, lee atentamente:

1- Tu dices que el alma es inmortal, pero Dios dice que es MORTAL (Eze.18:2, 20, etc.), con lo cual te conviertes en un hijo del diablo, al repetir la primera mentira del diablo a la especie humana, cuando dijo a Eva que serían almas inmortales si pecaban.

2. Jesús jamás dijo que el alma fuera inmortal, sino mortal, ya que Jesús dijo que SU ALMA ESTABA TRISTE HASTA LA MUERTE, si su alma estaba triste hasta que muriera, entonces el alma es mortal, no inmortal. tu, como hijo dei diablo que eres, estás llamando mentiroso a Jesús al enseñar que el alma es inmortal.

3- Jesús dijo bien claro que Mateo 10:28 que el hombre puede destruir el cuerpo, pero no el alma, lógico, porque SOLO DIOS PUEDE DESTRUIIR EL CUERPO Y EL ALMA EN LA GEHENNA DE FUEGO, el hombre no tiene ese poder, y por eso es que él no puede destruir el alma en el fuego, pero ese pasaje de ninguna manera enseña que el alma sea inmortal, al contrario, lo que enseña es que es mortal, pues Dios la puede matar o destruir en el fuego.

4- Afirmas que el alma no es la persona. Eso que dices es una burda mentira del diablo, pues la Biblia dice bien claro que ADÁN ERA UN ALMA VIVIENTE (Gn.2:7), es decir, una PERSONA viviente, y en Ezequiel 18:4, 20 se dice bien claro que el ALMA que peque esa morirá, es decir, la PERSONA que peque, esa morirá. El alma por tanto es la PERSONA, el ser humano. Tu sencillamente mientes como buen hijo del padre de la mentira que eres. El ser humano puede destruir el cuerpo, pero no puede destruir a la persona entera en el lago de fuego, pues eso lo puede hacer solo Dios, esto es lo que enseñó Jesús en Mateo 10:28. Tu doctrina es satánica cien por cien. Mira, necio iglesiero embustero, razona un poco, si según tu el alma no puede morir, ¿por qué entonces dijo Jesús que su ALMA estaba triste HASTA LA MUERTE?

5- Cuando Dios le dijo a Adán "ciertamente morirás" estaba en tiempo futuro, y efectivamente, Adán MURIÓ A LA EDAD DE 930 AÑOS. Adán comió del arbol prohibido, pero la sentencia de muerte no fue ejecutada de forma inmediata, sino que vino al final de sus días, cuando volvió al polvo de la tierra. Adán era un alma viviente (Gen.2:7), Y COMO ESE ALMA PECÓ Y MURIÓ, ENTONCES EL ALMA ES MORTAL. Si el alma fuera inmortal como tu enseñás, entonces Dios habría mentido al decir a Adán que moriría si pecaba. Solo el diablo y sus hijos enseñan que el alma es inmortal. ¿Lo entiendes, merluzo?

6- Pues claro que los incrédulos están muertos en sus delitos y pecados, porque para Dios están muertos, separados de la gloria de Dios, lo cual significa que son ALMAS MORTALES, no almas inmortales, si el alma fuera inmortal, so idiota, entonces jamás diria la Biblia que están muertos en sus delitos y pecados.

7- Respecto al pasaje de Apocalipsis 9, ya lo he explicado en mi anterior mensaje de la forma más calra y sencilla, pero como tu eres tan necio y ciego, pues no lo puedes entender. A ver, idiiota, respondeme a esto: ¿dice ese pasaje que esas almas de los santos mártires estuvieran en el CIELO?, Juan vio DEBAJO DEL ALTAR DE SACRIFICIOS a esas almas muertas clamando a Dios pidiendo justicia, pero resulta que la SANGRE de Abel tambié clamaba a Dios desde la tierra, pidiendo justicia, ¿significa eso que Abel estaba vivo en un más allá?, ¿significa eso que la sangre es una persona literal?, pues claro que no, burro, sencillamente es una prosopepeya, donde se hace hablar a cosas o personas muertas como si estuvieran vivas, El pasaje del Apocalpsis 6 dice bien claro que esos cristianos martirizados estaban MUERTOS, no vivos, léelo, embustero:

Apo 6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

¿Lo ves, iglesiero apostata? Dios dice que esos cristianos están MUERTOS, como muerto está también Abel el justo, pero la sangre de esos santos clama debajo del altar de sacrificios a Dios, pidiendo justicia. Decir que esos santos están vivos en el cielo es una burda mentira de Satanás, propagada por embusteros sectarios como tu.

Y respecto al resto de pasajes bilbicos que mencionas, la interpetación que haces de ellos es totalmente falsa. El alma salió del niño, y luego volvió al niño, pues claro, idiota, LA VIDA (nefesh) SALIÓ DE ESE NIÑÓ, Y LUEGO LA VIDA (nefesh) REGRESÓ A ESE NIÑO Y RESUCITÓ, en ninguna parte de la Biblia se dice que el alma o nefesh sea inmortal y siga viva en un mas alla, al contrario, en la Biblia siempre se habla del nefesh como algo mortal, nunca inmortal.

El resto de falsos argumentos que das ya los he refutado en mi libro pdf de las 21 tesis de la verdadera doctrina cristiana.

Mir consejo es que te arrepientas de esas mentiras espantosas y diabólicas que enseñas, reconozcas tus errores, y creas lo que Dios dice en la Biblia, es decir, que el alma es mortal, y que los muertos volverán a vivir únicamente cuando Dios los resucite.

Como ya te dije, merluzo, si según tu el alma es inmortal, ¿por qué dijo Jesús que su alma estaba triste hasta la muerte?, claro, para ti Jesús era un hereje y embustero al enseñar que el alma es MORTAL.

Por cierto, no te atreves a tener un debate en audio conmigo sobre este tema, porque eres un COBARDICA, y sabes que harías el más completo de los ridículos en ese debate, y que tus mentiras quedarian en evidencia. Por eso no te atreves.

www.las21tesisdetito.com

BUENO, ME PARECE QUE EL DEBATE HA CONCLUIDO, HACE FALTA LEER ALGO MAS A PARTE DE LO QUE PUSO TITO ?

TITO FUISTE FIEL A LAS SAGRADAS ESCRITURAS Y NO HICISTE Q LAS ESCRITURAS FUERAN FIELES A TI.... NADA MAS PARA DECIR,

MUY BUEN APORTE HERMANO RODOLFO, TAMBIEN RECUERDO PASAJES COMO ECLESIASTES 9:5 y muchos mas, pero la gente no quiere leer la palabra de YHWH deseando la verdad de todo corazon,sino que de verdad quienen que la palabra de YHWH lea los deseos de su corazon. Mal Por eso :(.

HALELUYAH por La Verdad. Bendiciones

Mira, protestante mentiroso, lee atentamente:

tontin, lee bien lo que escribo, despues respondes.

1- Tu dices que el alma es inmortal, pero Dios dice que es MORTAL (Eze.18:2, 20, etc.),

No digo que el alma no pueda morir.

Creo que el alma es inmortal en un sentido y mortal en otro sentido. ahora "el alma morira", pero eso es futuro, ademas que la naturaleza de esa muerte no es de la que supones, pero ya veremos eso, sectario, farsante.

con lo cual te conviertes en un hijo del diablo, al repetir la primera mentira del diablo a la especie humana, cuando dijo a Eva que serían almas inmortales si pecaban.

No monigote, me convierto en Cristiano porque creo las enseñanzas de Jesus cuando dijo: "el alma no pueden matar"

satan no le dijo a Eva que sus almas no moririan o que si moririan, les dijo a ellos, no a sus almas, asi que no inventes tantas babosadas.

Tonto el texto griego no dice alma, dice psuche, ademasel texto ni siquiera que el alma moriria sino que estaba triste hasta la muerte, la de su cuerpo cosa que ya se sabe que los hombres si pueden matar.

Te contradices, dices primero que el alma de Jesus estaba triste hasta la muerte, pero ahora dices que el alma no se puede matar, pufffff que tonterias. ahora ya te habia explicado que Jesus no hablaba de que el hombre no puede matar el alma en el gehenna, porque esos es futuro y lospecadores ni siquiera tendrian el deseo de matar el alma en el lago de fuego.

ahora si nadie puede matar el alma antes del juicio a los pecadores, entonces estas demostrando que sus almas no mueren, por lo menos hasta el dia del juicip, asi que ahora me das la razon y te contradices a la vez. Eres un maestro de la contradiccion Tito, necesitas pensar massssssssss.

pero ese pasaje de ninguna manera enseña que el alma sea inmortal, al contrario, lo que enseña es que es mortal, pues Dios la puede matar o destruir en el fuego.

PENSEMOS POR UN MOMENTO QUE EL ALMA DEJE DE EXISITIR, ENTONCES ESO SOLO SERA ENUN FUTURO CUANDO DOS CASTIGUE A LOS PECADORES, PEROP NO HABLO DE ESO, HABLO DE PERSONAS QUE MUEREN Y TODAVIA NO HAN SIDO JUZGADOS.

OJO QUE CREO QUE LA PALABRA DESTRUCCION AUNQUE SIGNIFIQUE MATAR, NO CREO QUE SIGNIFIQUE INEXUTENCIA, PERO POR UN MOMENTO PENSEMOS ESO PARA BIEN DEL DEBATE.

4- Afirmas que el alma no es la persona. Eso que dices es una burda mentira del diablo, pues la Biblia dice bien claro que ADÁN ERA UN ALMA VIVIENTE (Gn.2:7),

El texto biblico no dice alma, sino qiue dice un "nephesh viviente" que seria mejor traducido por ser viviente. traducir nephesh por alma me parece mala traduccion, simple como eso.

es decir, una PERSONA viviente, y en Ezequiel 18:4, 20 se dice bien claro que el ALMA que peque esa morirá, es decir, la PERSONA que peque, esa morirá. El alma por tanto es la PERSONA, el ser humano.

el nephesh es la persona, no el alma, aunque pueda tener un significado distinto segun el contexto.

Tu sencillamente mientes como buen hijo del padre de la mentira que eres. El ser humano puede destruir el cuerpo, pero no puede destruir a la persona entera en el lago de fuego, pues eso lo puede hacer solo Dios, esto es lo que enseñó Jesús en Mateo 10:28. Tu doctrina es satánica cien por cien. Mira, necio iglesiero embustero, razona un poco, si según tu el alma no puede morir, ¿por qué entonces dijo Jesús que su ALMA estaba triste HASTA LA MUERTE?

jajajajajaja, payaso, ¿me dices que razone? ¿con que autoridad?

5- Cuando Dios le dijo a Adán "ciertamente morirás" estaba en tiempo futuro, y efectivamente, Adán MURIÓ A LA EDAD DE 930 AÑOS.

Tambien era futuro cuando comio, porque cuando Dios le dijo a el hombre que no comiera de ese fruto esto todavia no habia sucedido, asi que ambas cosas sucedieron.

Adan murio fisicamente 930 años despues del pecado.

Adan muriocomo Dios le dijo: "El dia que de el comieres... moriras"

Adán comió del arbol prohibido, pero la sentencia de muerte no fue ejecutada de forma inmediata, sino que vino al final de sus días, cuando volvió al polvo de la tierra. Adán era un alma viviente (Gen.2:7), Y COMO ESE ALMA PECÓ Y MURIÓ, ENTONCES EL ALMA ES MORTAL.

Mentiroso, Dios dijo, que el dia que de el comieres ciertamente moriras.

¿no te patece malo que contradigas aun a Dios?

Ya te habia dicho una cosa, el alma muere en un sentido y en otro sentidono muere.

¡comprendes?

Si el alma fuera inmortal como tu enseñás, entonces Dios habría mentido al decir a Adán que moriría si pecaba. Solo el diablo y sus hijos enseñan que el alma es inmortal. ¿Lo entiendes, merluzo?

Ya te dije el alma puede morir y seguir consciente

Te explico mejor porque ni con manzanas ni peritas entiendes tu.

Primeramente muerte significa separacion, no inexistencia.

El alma muere cuando peca contra Dios. y esa muerte consiste en estar separados de Dios, pero sigue en existencia y consciente.

El alma muere en la muerte segunda, cuando Dios los excluya de su presencia y les diga apartaos de mi malditos al fuego eterno.

Eso es muerte eterna, separacion eterna de Dios en el castigo eterno.

ahora la muerte del cuerpo es cuando el alma se sale del cuerpo como en el caso del niño de la sunamita que murio y no fue desangrado, no hay evidencia de ello. asi que cuando se dice que el alma salio de el y volvio no se refiere a que Dios puso sangre, sino a que puso el alma.

Por eso son almas muertas como los efesios que estaba muertos en sus delitos y pecados, pero despues conocieron a Cristo y fueron salvos, ¿dejo de existir el alma de esos efesios muertos en sus delitos antes de convertirse? El alma muere pero no en sentido de inexistencia, sino de estar separados de Dios.

Lo mismo pasara cuando sean echados al fuego eterno, el gehenna sin que dejen de existir.

Tontin no has hablado nunca sobre ap. 9 en este tema, asi que por favor sea mas cuidadoso, san tito.

¿dice ese pasaje que esas almas de los santos mártires estuvieran en el CIELO?, Juan vio DEBAJO DEL ALTAR DE SACRIFICIOS

¿y? ¿no puede haber un altar en el cielo? pongamos que eso es simbolico, entonces ¿Dios tambien es simbolico? ¿no existe? asi tampoco las almas no son simbolicas. Yo no conozco almas simbolicas sino almas literales.

Ademas las almas piden que venguen su sangre, lo cual muestra que las almas no son sangre alguna.

tampoco las almas si son solo personas no pueden estar en la sangre, mas bien la sangre en ellos, de ali que esas almas no sean la sangre que clamaba como en el caso de Abel.

Tambien de la sangre nunca se dice que no se pueda matar, pero del alma se dice eso.

a esas almas muertas clamando a Dios pidiendo justicia, pero resulta que la SANGRE de Abel tambié clamaba a Dios desde la tierra, pidiendo justicia, ¿significa eso que Abel estaba vivo en un más allá?, ¿significa eso que la sangre es una persona literal?, pues claro que no, burro, sencillamente es una prosopepeya, donde se hace hablar a cosas o personas muertas como si estuvieran vivas,

Despistado la sangre no es lo mismo que el alma.

El pasaje del Apocalpsis 6 dice bien claro que esos cristianos martirizados estaban MUERTOS, no vivos, léelo, embustero:

Simplemente una sinecdoque.

vida no significa alma, sectario despreciable. A lo mucho se puede decir eso por metonimia, pero no literalemnte.

El alma es lo que enseña apo. 6, asi como Mateo 10:28.

Se nota que protestate777 quiere hacer decir lo que la biblia no dice y tampoco quiere decir. Eso es casual en la cristiandad apostata.

Pequeño sectario abominable, sino conoces la biblia vete a leer los apocrifos de san tito, y llenate de sus enseñanzas, pero aca no vengas a decir que yo le hago decir a la biblia lo que no dice.

Tito esta destruido con sus ideas, se ve que poco razona o nada.

Me quede sorprendido completamente de sus respuestas.

¿entonces solo den la definicion de que es el Alma?

¿El alma es el cuerpo?

¿Las diferencias entre alma y espiritu?

¿el alma es la personalidad o forma de ser der de una persona o hay una relacion con esto?

todos deben de responder para saber a que se refieren o que onda

tal vez con esto nadie se revuelva, se vaya mas directo o ayude de alguna forma en el asunto

alma es una sustancia inmaterial que esta consciente despues de la muerte del cuerpo.

Lo que dice el protestante ese es una burda mentira diabólica, veamos lo que dice la Biblia sobre el alma:

(RV2000) Formó, pues, El SEÑOR Dios al hombre [del] polvo de la tierra, y sopló en su nariz [el] aliento de vida; y fue el hombre un alma viviente.

Como podemos ver, la Biblia dice bien claro que el alma es el HOMBRE, somos un alma viviente, un ser viviente, pero ahora vienen embusteros heréticos del sistema iglesiero apóstata (SIA), como ese tal protestante, y dice la mentira de que el alma es una "sustancia inmaterial e inmortal", lo que él hace es sencillamente repetir la misma mentira de la serpiente, cuando dijo a Eva que serían inmortales si pecaban.

A ver, protestante embustero, si según tu el alma es una "sustancia inmaterial e inmortal", ¿entonces por qué el ser humano (el alma) es un ser MATERIAL Y MORTAL?, ya que el ser humano puede ser visto y tocado, y además somos mortales, pues morimos. Decir que el alma es una sustancia inmaterial e inmortal es simplemente una doctrina de demonios enseñada por los apostatas de la fe como tu (1Tm.4:1).

Protestante, aun tienes tiempo de abandonar esas blasfemias y mentiras antibiblicas, para poder salvar tu podrida alma.

Lo que dice el protestante ese es una burda mentira diabólica, veamos lo que dice la Biblia sobre el alma:

(RV2000) Formó, pues, El SEÑOR Dios al hombre [del] polvo de la tierra, y sopló en su nariz [el] aliento de vida; y fue el hombre un alma viviente.

Protestante, aun tienes tiempo de abandonar esas blasfemias y mentiras antibiblicas, para poder salvar tu podrida alma.

DEBES DEMOSTAR QUE EN GENESIS LA PALABRA ALMA ES LA MEJOR TRADUCCION DE NEPHESH, SINO SON PURAS TONTERIAS LAS QUE DICES.

ME SORPRENDE QUE INSISTAS EN QUE SIGO LA MENTIRA DE TU PADRE, PURAS TONTERIAS TUYAS, Y SE TE EXPLICO, PERO NO RESPONDES A MIS PREGUNTAS Y PLANTEAMIENTOS.