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| De: Tontoman (Mensagem original) |
Enviado: 18/10/2011 18:47 |
Debido a la enorme cantidad de mensajes en el tema del henoteísmo abierto por Juan, me tomé la libertad de reabrir el tema para darle espacio.
Tito, con todo respeto no has contraargumentado ninguno de mis argumentos y cuestionamientos. Primero responsdiste sin leer detenidamente, eso fue evidente para el buen lector. Y después pusiste una respuesta muy larga enfocada sobre todo a un disertante católico, creo, no a tu servidor.
Responde mis cuestionamientos y contraargumenta los pasajes propuestos, "no te salgas de la tangente". Por ello reescribo:
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Insisto con respeto, Nadie (al menos los que no simpatizan con las 21 tesis) se traga esas respuestas, se les llama "patadas de ahogado".
Tito copia y recopia un texto donde NO se cita por ningún lado un pasaje de la TORAH donde diga que los ángeles sean dioses. Y peor, su referencia lo contradice, niega la divinidad de los ángeles, lee la referencia y luego hablamos Mark.
Esa "patada de ahogado" que citas, NO afirma que "los hijos de Dios" (ángeles) sean "dioses". Lee la referencia, allí contradice tus palabras y las de Tito.
Soy tonto y cabeza dura, sin duda, pero ustedes no se quedan atrás, LEE la referencia de Tito y reinterpreta tus pensamientos. ES INCRIBLE!!! que cite una referencia que lo contradice, que niega el henoteísmo de forma indirecta y niega la divinidad de los ángeles.
Y si la pregunta fuera fácil de responder Tito ya lo habría hecho no crees, en lugar de escribir tanto y citar fuentes extrabíblicas y que lo contradicen:
dice: "El ángel de Yahveh", NO dice: "ángeles-hijos de Dios".
¿Es que acaso "ángel de Yahve" encierra todos los "hijos de Dios" que se reunen en asamblea con Yahveh como dice Reyes y Job?
Recuerda 2 cosas:
- Generalmente los simpatizantes del foro exigen probar con la "biblia en mano".
- Los simpatizantes del foro se portan intransigentes cuando un adversario fundamenta su creencia donde el pasaje no explicita lo que según se cree; por ejemplo: Jn XVII lo usan para fundamentar monoteísmo, uds lo niegan. La trinidad fundamentada en Mt XXVIII, 19; 2 Cor XIII, 13... uds lo niegan por que no hay ni una noción de trinidad en esos pasajes. que los dos testigos no son Elías y Juan porque no lo dice el Ap.
Espero lo mismo de uds, si los pasajes o el contexto no lo dice, no vale.
Buen día y te deseo mucho trabajo.
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De veras que eres tonto. Ese estudio biblico que inserté por supuesto que enseña el henoteismo, pues dice que los ángeles son llamados dioses (elohim) en la Biblia.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Elohim Aplicado a Hombres, Ángeles y Reyes
En las páginas anteriores hemos visto que la palabra elohim se aplica a Yahwéh, y también a ídolos, a demonios, a deidades imaginarias, ¡y hasta a un fantasma! Queríamos recalcar en aquellos párrafos que en muchísimos lugares la palabra elohim, aunque plural, se utiliza con sentido singular.
Otro aspecto que queremos hacer notar es que esta palabra no siempre significa un ser divino, poderoso, y sobrenatural, sino que también se le aplica a hombres, a reyes, y a ángeles.
Tomado de http://www.mercaba.org/Enciclopedia/E/elohim_significados.htm
Escrito por José álvarez (La referencia de Tito).
El que lea entienda!!!
Si soy tonto entonces tu eres ciego o no sabes leer, pero prefiero creer que eres desidioso para leer, no "lees completa y atentamente", el texto contradice tus palabras.
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Por si no lo conoces, don José es judío mesiánico. |
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Ah, o sea, según ese judio y tu lo ángeles no son seres poderosos, sobrenaturales y divinos... patético.
Por supuesto que los ángeles son DIOSES, porque ellos son poderosos, divinos y sobrenaturales, son HIJOS DE DIOS, y todo lo que nace de Dios es divino, así como todo lo que nace del hombre es humano.
Por consiguiente, la verdadera teologia biblica es el HENOTEISMO, es decir, la creencia en la existencia de muchos dioses, pero siendo el Padre el Dios supremo y todopoderoso.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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INCREÍBLE!!!! INCREÍBLE!!!
ESE JUDÍO, LO CITASTE TÚ Y SOLO TÚ.
el estudio bíblico que me recomendaste es de un judío mesiánico.
Y ahora lo rechazas!!!!!
Eres increíble, que todos vean!!!
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En serio es Increíble!!! Wow!!! eso sí es bipolaridad!!! |
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Vamos a ver, tonto, el hecho de que ese judio diga cosas ciertas en ese estudio, eso no significa que todo lo que dice sea cierto. Cuando ese judio dice que los ángeles no son seres poderosos, sobrenaturales y divinos esta diciendo una gran mentira.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Tito, hasta pareces nuevo!!
Entonces hubieras citado una fuente confiable en lugar de ese noble señor que solo hace pelotas tus referencias.
Eso es relativismo, y es muy nocivo para una sana discusión.
Borroón y cuenta nueva, va? haré como que no vi nada y si gustas, busca otra fuente a tu favor.
Nos vemos.
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ESCUCHA TONTOMAN...NO SABIAS QUE YHWH LE DIJO A MOISES QUE LO CONSTITUIRÍA DIOS PARA FARAÓN .... TOMA AQUÍ LO TIENES...
EXODO 7:1 Entonces YHWH dijo a Moisés: Mira, yo te hago como Dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta
DIOS, SIGNIFICA PODEROSO, SOLO YHWH ES EL TODOPODEROSO, Y EL HIJO TAMBIEN TIENE ESTO PORQUE LE FUE DADO POR EL PADRE. ESA ES LA DIFERENCIA. LOS ANGELES SON PODEROSOS, POR ESO SON DIOSES, COMPRENDES ? PERO NO SON PODEROSOS COMO OBAMA, QUE TIENE PODER POLITICO Y ECONOMICO, SON PODEROSOS DE VERDA |
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INCREÍBLE!!!! INCREÍBLE!!!
ESE JUDÍO, LO CITASTE TÚ Y SOLO TÚ.
el estudio bíblico que me recomendaste es de un judío mesiánico.
Y ahora lo rechazas!!!!!
Eres increíble, que todos vean!!!
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Esto se pone bueno...!
Científicamente se llama bipolaridad. Vulgarmente se llama hipocrecía. Y yo le diría "autotraición"!
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De: mark777 |
Enviado: 20/10/2011 15:52 |
tontito tontito , ya aburres con tus necedades, mira no has podido rebatir ninguno de los pasajes puestos el que tiende a irse por la tangente eres tu. no eres para nada objetivo en tus respuestas,eres tu el que esta dando manotazos de ahogado jajajaj..
*mira respecto al estudio recomentado por el hermano tito.. siempre a pasado que dicen parte de verdad y otras se equivocan, por eso hemos de tomar lo que edifica mientra desechamos lo que no, en un contexto biblico en el antiguo y nuevo testamento, pues eso es en lo que creemos,podemos tomar fuentes extrabiblicas siempre y cuando no contradiga la autoridad mayor de las sagradas escrituras o sea antiguo y nuevo testamento, por tanto hemos de tomar el extracto del estudio de ese judio que concuerde con las sagradas escrituras...
no es tan dificil entenderlo..
si tu te limitas a la torá, alla tu, la torá te condenará, pero ven a la gracia pues te justificara..
* por ultimo he de decirte cuando hablas de bipolaridad, ciertamente has transgredido el termino con ser objetivo y tomar lo que concuerda con las sagradas escrituras...
mas bien pareces proyectarte en tito martinez tiene un problema con el y te has ensañado desmedidamente con el hermano tito..
de acuerdo con la psicologia proyectare es ver en el otro lo que en realidad es uno,y es un acto de inmadurez emocional..esto tambien es para defensor..
pues han torsido el eje de el debate biblico desde el principio de este epigrafe..
DEJA YA DE SUSTENTARTE Y PARARTE EN EL ESTUDIO DE ESE JUDIO, Y DEFIENDE CON LAS ESCRITURA LO QUE QUIERES DEBATIR, Y SI TOMAS ALGO DE ESE ESTUDIO SERSIORATE DE QUE CONCUERDE CON LAS SAGRADAS ESCRITURAS O SEA EL ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO
gracia y paz marcos g
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Marquitos das pena ajena. Cualquiera se da cuenta que no saben leer o más bien no les gusta.
Cada cosa que pones está justificada, y es inútil reescribir cuando la necesad impera.
Cualquiera se dá cuenta de la razón por la que uso la Torah, ah, por cierto, a quien se esta refuntando es a mi, no a ti, cualquiera se dió cuenta de la mordidota de lengua de Tito al usar y después desusar esa referencia.
Si tomo lo que quiero de una referencia a mi conveniencia, jaaa cómo se le llama a esa persona??!!
Por lo mismo ya no perderé el tiempo con gente que no se da el tiempo de reflexionar formalmente, habla y escribe todo lo que quieras, cuando estés es contexto, ter responderé. Por lo pronto reiniciaré el tema con el Tito... esperando que los testigos imparciales se den cuenta que no han podido ni podrán, todos juntitos salen a la defensa de algo indefendible. Déjenlo solo, él puede solito... o no??
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| Te contesto, tonto hombre:
1- Por supuesto que los ángeles son dioses, pues son seres poderosos, sobrenaturales y gloriosos. El problema es que en tu supina ignorancia parece ser que no sabes lo que significa la palabra "dios". En muchos pasajes del Antiguo Testamento los ángeles son llamados ELOHIM, es decir, dioses:
Salmo 8:5. “Le has hecho [al hombre] un poco menor que los ángeles [elohim].”
Salmo 97:7. "Adórenlo todos sus ángeles [elohim]" (Septuaginta).
Salmo 138:1. “Te cantaré salmos delante de los ángeles [elohim],” (Septuaginta).
Evidentemente los traductores de la antigua Septuaginta estaban mejor familiarizados con el uso antiguo de la palabra elohim, y por consiguiente hicieron mejor trabajo que los traductores modernos. Ellos ciertamente sabían que a los ángeles también se les llama elohim en las Escrituras Hebreas.
2- Dios es el Dios DE DIOSES (Dt.10:17). Tu enseñas que esos dioses son los dioses falsos del paganismo, pero eso es mentira, ya que si así fuera, entonces Dios sería el Dios de los dioses falsos, es decir, el Dios más falso de todos. Esos dioses solo puede referirse a los ángeles y a los seres humanos hijos suyos, Dios es el Dios de sus hijos, ya sean hijos angelicales, o hijos humanos, pero jamás el Dios de los dioses falsos.
3- Por supuesto que en la ley de Moisés se habla también de dioses ajenos o falsos, pero Dios NO ES EL DIOS DE ESOS DIOSES FALSOS, porque te repito que si así lo fuera, entonces el Dios Padre sería el Dios más falso de todos. Un ejemplo: si yo te digo que eres el idiota de los idiotas, lo que estoy diciendo es que tu eres el más grande idiota de todos los idiotas. Lo mismo sucede con la expresión bíblica "el Dios de dioses y el Señor de señores", indicando que el Dios Padre es el Dios y Señor supremo, entre otros muchos dioses y señores inferiores al Padre (henoteismo puro). Enseñar que Dios es el Dios de los dioses falsos, como tu enseñas, es una espantosa blasfemia.
4- Cuando en Éxodo 12:12 leemos que Dios ejecutaría juicio en todos los dioses de Egipto significa sencillamente que Dios ejecutaría juicio sobre los PODEROSOS de Egipto, pues eso es lo que significa la palabra "dioses", y esos poderosos obviamente se refiere a los GOBERNANTES de Egipto, empezando por el Faraón, el cual era un dios, es decir, un ser poderoso.
5- En Deuteronomio 32:17 leemos que los apostatas de Israel sacrificaron a los demonios, es decir, a los dioses falsos, esos ídolos o imágenes representaban a los demonios que había detrás de esas imágenes, por lo tanto, sacrificar a esas imágenes era lo mismo que sacrificar a los demonios.
6- Y para terminar has escrito esta sarta de idioteces sin sentido que no tiene pies ni cabeza:
Razonas así: Si Yahveh es Dios de dioses, entonces si esos "dioses" son dioses-falsos, por lo tanto Yahveh es el Dios más falso. ¿Cierto? Y en consecuencia los dioses mencionados deben ser los ángeles. Pero, pero, también ejemplificaste con mi persona: es como decir que soy el Tonto de tontos. Sin embargo, si entre esos tontos están Mr. Bean, Patricio Estrella, el súper agente 86; los papas de Roma... Es claro que Ni Soy Ficción ni estoy Muerto. Por tanto, soy el Tonto más tonto, incluyendo los falsos.
Lo que has escrito es un galimatias absurdo y sin sentido digno de un idiota.
Como ya te dije en el punto 3, Dios es el Dios de sus hijos, ya sean los ángeles, o los humanos. Enseñar que Dios es el Dios de los dioses falsos, o el Dios de los demonios, es una de las mayores blasfemias que se puedan decir.
Efectivamente, por lo visto eres el más tonto de todos los tontos, eso sí, un tonto o idiota culto, que escribes sin faltas de ortografía, pero UN SUPINO IGNORANTE BÍBLICO.
Solo un preguntita, es por curiosidad, ¿eres tu Mario Olcese o su hermanito gemelo Franco Olcese?
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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