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De: Autolink (Mensaje original) |
Enviado: 15/03/2014 19:54 |
Siendo el tópico "¿Qué libros fueron inspirados por Dios?", lo invito a que responda a las siguientes preguntas:
1) ¿Qué libros fueron inspirados por Dios?
2) ¿Cómo sabe que esos libros fueron inspirados por Dios?
3) ¿Cómo sabe que no está incluyendo uno o más libros que no fueron inspirados por Dios?
4) ¿Cómo sabe que no está excluyendo uno o más libros que fueron inspirados por Dios? |
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Pero vamos aver +uncristiano+ ¿ pero porque cada vez que hablas lo haces sin usar la razón? lee de nuevo mis mensajes anteriores, y comprueba que lo que digo es lógico. La biblia es la palabra de Dios, claro que si, pero vuelvo a reiterarme en lo mismo, hay cosas que no son inspiradas por el hecho de que no era necesario, como porejemplo las epistolas donde Pablo aconsejaba, reprendia, animaba etc.. y claro, tambien en esas epistolas hay revelación, como ya lo expliqué en los mensajes anteriores y di ejemplos. Pero si tienes un poco de cerebro, tienes que admitir que los evangelios son |
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son las experiencias que vivieron los evangelistas, y ellos recordaban lo que hizo Jesús, y lo escribieron ¿ crees que los milagros que realizó Jesús son faciles de olvidar? Jesús hacia cosas imposibles de olvidar y por ende Mateo y Juán lo recordaban perfectamente y lo escribieron. |
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en primer lugar , señor de otro mundo , acaso es usted la misma persona con el nick el salvador ? digo por que dicen las mismas idioteces , pero vamos a ver si entienden ignorantes , los 66 libros de canon , son inspirados por Dios , por que sus autores fueron guiados por el espiritu santo , por lo tanto ninguno se contradice , todos se complementan , y son las distintas traducciones las que deforman el mensaje y los mentirosos que pervierten el significado ( bls) 2Timoteo 3:16 Todo lo que está escrito en la Biblia es el mensaje de Dios, y es útil para enseñar a la gente, para ayudarla y corregirla, y para mostrarle cómo debe vivir.
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Hola señor UNCRISTIANO, si usted entiende que lo que afirmo es una estupidez le pido por favor que me lo demuestre.
Demuéstreme que los textos del tanaj citados arriba se refieren a Jesús; lea el tanaj y explíqueme el significado de cada uno de esos textos.
Espero su amable respuesta, y vaya ejercitándose porque tengo muchos mas.
Demuéstreme que el ignorante no es usted.
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Respuesta al usuario el_salvador:
Ponga ¡atención!, que yo le responderé punto por punto a lo que le pregunta a +Un Cristiano+ en el mensaje 35
1º -Cuando Mateo interpreta Isaías 7:14 como el aviso del nacimiento de Jesús y no tiene nada que ver con esto.
Respondo:
¿Cómo que no? Leamos:
Isa 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, (B) y llamará su nombre Emanuel. [B]
[B] Esto es, Dios con nosotros.
(B) Mateo 1:23
Ahora el paralelo de Mateo
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat 1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
Pregunto ¿Dónde está la contradicción o que la biblia no es inspirada por Dios como usted dice? Por ninguna parte.
Lógicamente el hijo que María iba a tener su nombre sería llamado Jesús como dijo el Ángel, porque "él salvara a su pueblo de sus pecados" ya que ese es su significado Dios Salva y además emanuel porque efectivamente Dios Padre estaba con nosotros a través de su hijo Jesús, indicando que era un profecía que se cumplía con Jesús y que obviamente fue así, no hay ninguna contradicción o error en la escritura, lo que pasa es que no lo entiendes. y es inspiración divina.
2º -Cuando en el capítulo 1 de Hebreos se cita Salmos 2:7 "tu eres mi hijo, yo te he engendrado hoy" entendiendo que Dios le habla a Jesús cuando le esta hablando al rey israelita.
Ese es un Salmo mesiánico ¿sabes lo que significa eso? Que se refiere a Jesús y no a otro y efectivamente Dios Padre engendra a Jesús, trasportando los genes de José milagrosamente el vientre de María; por eso dice el Salmos “yo te he engendrado hoy” en la cual nació Jesús, y por eso él muchas veces se hacía llamar también, el hijo del hombre, Mateo 24:30 que quiere decir que sus padres son humanos. Por ejemplo en este caso tú eres hijo de hombre, porque tus padres son humanos (tienes papá y mamá).
3º -También se cita aquí 2 Samuel 7:14 "yo seré un padre para el y el será para mi un hijo" enseñando que se refiere a Jesús cuando Dios se refiere al rey Salomón.
Veamos los versos y que nos dice; para eso veremos el contexto ya que nos alumbrará de quien se trata:
2Sa 7:12 Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.
2Sa 7:13 El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.
2Sa 7:14 Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo. Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres;
Efectivamente acá se está refiriendo al Rey Salomón como inmediato, pero también se le aplica a Jesús, como el último de la dinastía del Rey David porque Jesús ; es decir; es descendiente del Rey David Apoc. 19:16 y es quién reinará para siempre y por eso es el Rey de reyes y el Señor de señores. Apoc 19:16
Con respecto al pasaje de Hebreos veamos:
Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, (A) y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? (B).
“yo te he engendrado hoy” efectivamente Dios Padre engendra a Jesús, trasportando los genes de José milagrosamente el vientre de María; en la cual nació Jesús y por eso él muchas veces se hacía llamar también, el hijo del hombre, ¿sabes por qué? Por la sencilla razón, que ya te explique más arriba, quiere decir que sus padres son humanos. Por ejemplo en este caso, tú eres hijo de hombre porque tus padres son humanos (papá y mamá), yo soy el hijo del hombre porque mis padres son humanos (papá y mamá), ¿entiendes?
4º- Cuando Mateo 2:15 cita a Oseas 11:1-2 "de Egipto llame a mi hijo" haciendo referencia a Jesús cuando el profeta esta hablando del pueblo de Israel.
Veamos la cita de Oseas 11:1 y la de Mateo 2:15
Mat 2:15 y estuvo allá hasta la muerte de Herodes; para que se cumpliese lo que dijo el Señor por medio del profeta, cuando dijo: De Egipto llamé a mi Hijo.
¿Y cuál es el hijo al cual llamó de Egipto? Bueno sabemos ahora que esa profecía era para Jesús, y fue así; una cosa es el que mencione a que Israel cuando era muchacho lo amó, y otra cosa es el llamamiento de su hijo; es decir, son dos cosas distintas y no hay ninguna contradicción, si te fijas hay una “y” indicando en este caso una separación dicha de una cosa de otra ¿te enteras?
La escritura es inspiración divina guste o no te guste es así, y las malas traducciones son las erroneas que es muy distinto como la Rv1960 en muchos pasajes tiene errores y apócrifos ¿te ha quedao claro?.
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Hola señor SIGUIENDO A CRISTO, gracias por responder, aunque iba dirigido al señor UNCRISTIANO quien se ha evitado el trabajo. Muy amable por dedicar su tiempo en la redaccion.
Primeramente quiero aclarar que yo nunca he dicho que la Biblia no es inspirada por Dios, sino que ALGUNAS PARTES DEL NUEVO TESTAMENTO no son inspiradas y por lo tanto pueden tener errores.
Ahora vamos a los hechos:
Punto numero 1 (Isaias 7:14): Usted me pregunta donde esta la contradiccion. Pues yo nunca he dicho que exista una contradiccion. Aqui lo que existe es una falsa o erronea interpretacion.
Vea usted el escenario donde se da esta profecia (Isaias capitulo 7): El rey Ajaz estaba atemorizado ante la inminente invasion cuando Dios envia al profeta Isaias para tranquilizar al rey, prometiendole la derrota del enemigo. Ante el escepticismo de este, Isaias lo invita a pedir un signo que confirme que sus palabras provienen directamente de Dios. Ante la negativa del rey, Isaias de todos modos pronuncia la profecia en cuestion.
Ahora vea usted, ¿de que manera iba a influir en el rey una profecia a cumplirse cientos de años despues de muerto el rey? Es absurdo. La realidad es que el niño que iba a nacer serviria de "presagio viviente", ya que antes de llegar a la edad de discernimiento moral, los enemigos ya no existirian.
¿Entiende? Es una señal de Dios para que Ajaz no tema a sus enemigos ya que dentro de unos años serian aniquilados.
Mateo lo que hace es sacar todo de contexto e intentar aplicarselo a Jesus.
Punto numero 2: Pruebeme que el salmo no habla de David. Lea el contexto y expliqueme porque habla de Jesus. ¿Acaso simplemente porque lo llama hijo? Vea "nota" del punto 3.
Punto 3: (2 samuel 7:14) Si, habla de Salomon... y de nadie mas. El contexto aqui nos situa durante el reinado de David. El rey decide edificar un sitio para resguardar el Arca, y comenta sus planes con el profeta Natan. Natan esta de acuerdo, pero esa misma noche recibe la palabra de Dios prohibiendole a David la construccion del edificio. Mediante el profeta, Dios se dirige a David y le revela que quien construira una casa para El sera un descendiente suyo, quien sera considerado un hijo para Dios.
7:12 Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino. 7:13 El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino. 7:14 Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo.Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres
¿Sabe usted como corroboramos que Salomon es este hijo predicho?
1 reyes capitulo 8: aqui nos encontramos durante el reinado de Salomon, hijo y sucesor de David, quien confirma claramente que ES EL MISMO quien cumplio cabalmente la promesa de Dios a David: "yo edifique la casa para el nombre del Señor" 1 Reyes 8:20
No caben dudas que quien seria un hijo para Dios y quien construiria la casa es Salomon, y nadie mas que el.
NOTA: Esto nos demuestra a su vez que los reyes davidicos tambien eran llamados hijos de Dios, tal como en el salmo 2.
Punto 4: Jesus estuvo en Egipto hasta la muerte de Herodes. Perfecto, pero ¿Que tiene que ver eso con Oseas 11:1-2? Nada. ¿Oseas habla de Jesus? No!
"cuando Israel era niño, yo lo ame, y de Egipto llame a mi hijo. Pero cuanto mas los llamaba, mas se alejaban de mi; ofrecian sacrificios a los baales y quemaban incienso a los idolos."
El hijo es Israel y el llamado es el accionar de Dios gracias al cual por medio de Moises, Israel fue librado de la explotacion egipcia y conducido a Canaan.
Vea usted exodo 3:8, donde Dios le dice a Moises "he bajado a librarlo del poder de los egipcios y a hacerlo subir, desde aquel pais, a una tierra fertil y espaciosa..."
Quien fue llamado desde Egipto es el pueblo israelita, me entiende? Mateo simplemente lo aprovecha para aplicar una simple frase sacada de lugar a Jesus.
Todas estas citas del tanaj, en el NT han sido interpretadas a la luz de la venida del señor Jesus, siendo que nada tenian que ver.
Nuevamente le reitero mi agradecimiento por su tiempo.
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Mensaje al usuario elsalvador Que ya te he respondido en el mensaje 40 ¿a caso no sabes leer? no volveré a contestarte, porque ya te lo he explicado en ese mensaje, aprende a leer
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con respecto al pasaje de Oseas que lo había olvidado colocar en el mensaje 40 acá pego y con el otro paralelo para que lo entiendas mejor:
Mat 2:15 y estuvo allá hasta la muerte de Herodes; para que se cumpliese lo que dijo el Señor por medio del profeta, cuando dijo: De Egipto llamé a mi Hijo.
Ose 11:1 Cuando Israel era muchacho, yo lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.
Repito lo último
¿Y cuál es el hijo al cual llamó de Egipto? es Jesús. y fue así; una cosa es el que mencione a que Israel cuando era muchacho lo amó, y otra cosa es el llamamiento de su hijo; es decir, son dos cosas distintas y no hay ninguna contradicción, si te fijas hay una “y” indicando en este caso una separación dicha de una cosa de otra ¿te enteras?
La escritura es inspiración divina guste o no te guste es así, y las malas traducciones son las erroneas que es muy distinto como la Rv1960 en muchos pasajes tiene errores y apócrifos ¿te ha quedao claro?.
Y ahora agrego a esto que tu haz dicho
"Aqui lo que existe es una falsa o erronea interpretacion."
Acá la única falsa o erronea interpretación es la que está en tu mente, que no la entiendes. como vuelvo a repetir
La escritura es inspiración divina te guste o no te guste es así, y las malas traducciones son las erroneas, que es muy distinto, como la Rv1960 en muchos pasajes tiene errores, y apócrifos ¿te ha quedado claro?.
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Esto va para un cristiano y para siguiendo a Cristo, ¿ pero a vosotros dos que os pasa? nosotros NO ESTAMOS DICIENDO QUE EL NUEVO TESTAMENTO SEA UN CUENTO, NI UNA HISTORIETA FALSA, ASÍ QUE NO DIGAIS MÁS GILIPOLLECES. Algunas partes son reveladas y otras no, pero las que no son reveladas no son falsas ni cuentos, son las palabras de Pedro, Pablo, Juán, Santiago que era hermano de Je |
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Vamos a ver, German (alias "elsalvador"):
Seré breve:
1- Lo que usted nos quiere hacer creer en este santo foro es que el Antiguo Testamento no habla de Jesucristo por ninguna parte, o mejor dicho, según usted, el Antiguo Testamento no predijo la venida de Jesucristo por ninguna parte, sino que -según usted- todo eso fue un invento de los apóstoles, los cuales -según usted- amañaron ciertas profecias del Antiguo Testamento para aplicarlas falsamente a Jesús.
2- Pues vamos a ver las siguientes palabras de Jesús, y después de leerlas hay dos opciones: o creer que Jesús mintió, o creer que quien miente es usted. Obviamente quien miente es usted. Leamos, ponga mucha atención:
Mat 26:24 A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.
Mat 26:31 Entonces Jesús les dijo: Todos vosotros os escandalizaréis de mí esta noche; porque escrito está: Heriré al pastor, y las ovejas del rebaño serán dispersadas.
Mar 9:12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada?
Luc 22:37 Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
Luc 24:44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
Luc 24:45 Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;
Luc 24:46 y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día;
Luc 24:47 y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.
Jua 5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Jua 5:47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?
Ahí lo tenemos bien claro, el tanak (el Antiguo Testamento) por supuesto que predijo la primera venida de Jesucristo, sus sufrimientos, muerte y resurrección, lo cual se cumplió en el Nuevo Testamento en la persona del Mesías Jesús.
Por consiguiente, Germán y todos los demás anticristos que enseñan lo mismo que él mienten, y lo que es peor, ¡¡están llamando embustero al Hijo de Dios y Mesías Jesús!!
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Acá los únicos gilipollas al decima potencia son ustedes, además yas les dije que la biblia es inspiración divina, y son ustedes los que dicen que en algunas partes no son inspiradas porque , bla, bla, bla... etc.. ¿es o no es? pornganse de acuerdo entonces ¿quienes son los gilipollas?, dejen de decir burradas |
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Señor SIGUIENDO A CRISTO, su refutacion es tan debil e infantil que ni siquiera califica como tal.
Lea usted:
"cuando Israel era niño, yo lo ame, y de Egipto llame a mi hijo. Pero cuanto mas los llamaba, mas se alejaban de mi; ofrecian sacrificios a los baales y quemaban incienso a los idolos."
¿Usted no lee el contexto? ¿Lee usted que el que era llamado, se alejaba de Dios y ofrecia sacrificio a los idolos? ¿Quien se prostituia de esa manera mientras era llamado? ¿Jesus? No me haga reir, quien hacia eso era Israel.
No sea tan necio, lea el contexto.
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Santiago que era hermano de Jesús etc.. y por lo tanto lo que ellos escribieron es de un valor incalculable, y yo creo en sus escritos. No hace falta que hablemos nosotros de esto que somos aficionados en teológia,porque todos o casi todos los eruditos del nuevo testamento os dirán lo que yo os digo,que en el NT es parcialmente inspirado. Esto se ve muy claro en el hecho de los evangelios sinopticos, en los cuales hay algunas diferencias en los paralelos ( digo diferencias no contradiciones) ya que cada uno contaba su propia experiencia TOTALMEMTE FIDEDIGNA, porque si los evangelios fuesen inspiración, serian totalmente iguales. Tener un poco de razocinio porfavor |
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Razona tu un poco, deotromundo. El hecho de que que Mateo, Marcos, Lucas y Juan escribieran ciertos hechos de Jesús de forma diferente, eso no significa que los apóstoles no estuvieran inspirados por Dios. Sencillamente Dios ponía en sus mentes lo que tenían que escribir, Y LOS APÓSTOLES LO ESCRIBÍAN, PERO CON SUS PROPIOS ESTILOS LITERARIOS.
La variedad de relatos sobre la vida de Jesús que aparecen en el Nuevo Testamento se complementan, todos ellos fueron inspirados por Dios a los apóstoles o a varones como el médico e historiador Lucas, autor humano del Evangelio de Lucas y de los hechos de los apóstoles, así es como Dios inspiraba a esos santos varones. De modo que has de ser tu quien utilice un poco el raciocinio.
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Exactamente hermano Tito, como en este caso del Apóstata de Camilo el debate sobre Pablo, el perro Judaizante, que según Hechos 9:7 y Hechos 22:9 se contradicen, cuando en realidad se complementan y en este caso del mismo escritor.
Hch 9:7 Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.
Hch 22:9 Y los que estaban conmigo vieron a la verdad la luz, y se espantaron; pero no entendieron la voz del que hablaba conmigo.
AHORA UNAMOS LAS NARRACIONES:
Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, pero no entendieron la voz del que hablaba conmigo. Y los que estaban conmigo vieron a la verdad la luz, y se espantaron; mas sin ver a nadie.
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