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| De: Autolink (Mensaje original) |
Enviado: 15/03/2014 19:54 |
Siendo el tópico "¿Qué libros fueron inspirados por Dios?", lo invito a que responda a las siguientes preguntas:
1) ¿Qué libros fueron inspirados por Dios?
2) ¿Cómo sabe que esos libros fueron inspirados por Dios?
3) ¿Cómo sabe que no está incluyendo uno o más libros que no fueron inspirados por Dios?
4) ¿Cómo sabe que no está excluyendo uno o más libros que fueron inspirados por Dios? |
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Ellos simplemente escribieron las experiencias que vivieron con Jesús. Esto en el caso de Mateo y Juàn que eran apostoles, en cambio Marcos y lucas, escribieron lo que se les contó acerca de Jesús. Luego lo que vinó después eran cartas que escribieron a las iglesias de ese momento, como las de Pablo , Pedro, santiago, Judas, y Juán, y eram sjmplemente eso, cartas, en las cuales si que podria aver algo de inspiración divina, por el hecho de que en esas cartas se dan revelaciones que no podian salir de la mente de esos escritores de cartas. Respecto a los argumentos de Autolink, no tengo nada que decir porque desconozco la información que da |
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aunque los argumentos que el da, podrian parecerme plausibles. Lo que si creo personalmente esque la iglesia católica ha incluido los libros que mas les convenia, y tal vez podria aver libros que no pertenecen al "canon" que deberian esta dentro de el y viceversa. |
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Hermanos gracia y paz. He visto que muchos cobardes como el sin nombre no quieren creer en el evangelio por la ridicula excusa de que hay libros que no fueron incluidos en el canon. Se imaginan que todos los escritos de ese tiempo hicieran parte de la biblia? No habria lugar en ninguna casa para poner ese libro gigante. Por logica alguien tubo que tomar semejante decicion de cerrar el canon..Los libros que vienen incluidoa en la biblia son mas que suficientes para conocer a el padre y el hijo. Dios no permitira que nadie nos engañe. Por eso un verdadero hijo de Dios descubre facilmente cuales son los versiculos que fueron manipulados y adulterados como mateo 28:19 Algo que quiero añadir hermanos es que no creo que timoteo tubiera que haber conocido el NT desde su niñes para poder creer en jesus, ya que como lo dijo el mismo jesus el AT testamento da testimonio de el. El plan de Dios de que enviaria un salvador y hasta dice que una virgen lo consebiria y hasta dice el nombre de nuestro señor, y como hiba a morir, se muestra claramente en el AT. Tanto asi que los mismos judios lo estaban esperando pero cuando vino no le creyeron. |
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| deotromundo, lo que dices es falso. Los apóstoles por supuesto que escribieron esas narraciones de la vida de Jesús inspirados por el espíritu de Dios, el cual LES HACIA RECORDAR todas las cosas que Jesús hizo y dijo, léelo:
Jua 14:25 Os he dicho estas cosas estando con vosotros.
Jua 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
Por lo tanto, por supuesto que los apóstoles estaban inspirados por el espíritu santo cuando escribieron los libros del Nuevo Testamento.
RESPUESTA AL TIPO SIN NOMBRE
Y respecto al sin nombre, está claro que él está obsesionado por el canon. Lo que ha de hacer es escudriñar las Escrituras del Nuevo Testamento, para llevarle al conocimiento de la salvación por medio de la fe en Jesucristo, tal como hizo Timoteo desde niño, el cual leía sin duda los escritos apostólicos para poder conocer a Jesucristo, tal como dijo el apóstol Pablo.
Por cierto, el sin nombre me pregunta esto:
Demuéstreme que todos los libros del NT ya eran conocidos por los cristianos del primer siglo. Lo que dijo es un error cronológico.
Esto ya se lo he demostrado, pero está visto que no se entera. Pablo lo dijo bien claro, se lo dijo a Timoteo, que desde pequeño leía las Sagradas Escrituras que hablan de la salvación por medio DE LA FE EN JESUCRISTO, ¿y qué Sagradas Escrituras son esas?, el sin nombre dice que se refieren al Antiguo Testamento, pero eso es mentira, y totalmente imposible, ya que son los escritos APOSTOLICOS que aparecen en el Nuevo Testamento los que nos hablan claramente de la salvación por medio de la fe en Jesucristo. Esos eran los escritos sagrados que Timoteo leía junto con su madre judía y cristiana, lo cual significa que ya en la época de la infancia de Timoteo, alrederor de los años 30, 40 y 50 del primer siglo, circulaban esos escritos apóstólicos como Mateo, Marcos, Lucas y Juan, y también las epístolas de Pablo y del resto de los apóstoles, como Juan o Pedro. Lo que obviamente todavía no existia en esos años es el Nuevo Testamento en un solo volumen de 27 libros, esto vino después, ¡¡pero los escritos apostólicos ya existían y eran leídos por los cristianos del primer siglo!!, como queda demostrado en el ejemplo de Timoteo, el cual es irrefutable.
Y otra cosita, el sin nombre sigue afirmando que la segunda epístola de Pedro es una falsificación que jamás fue escrito por Pedro, sino por un falsario e impostor que se hacía pasar por Pedro. ¿Cual es el argumento que él da?, pues dice que eso es así porque otros autores lo dicen, y porque algunos llamados "padres de la Iglesia" de los primeros siglos decía que Pedro no escribió esa segunda carta, pero sin dar un solo argumento que lo demuestre, es decir, que el tipo sin nombre se está basando en lo que otros dicen, en lugar de basarse en la lógica y en el análisis del texto biblico.
Vamos a ver, señor sin nombre, utilice un poco el cerebro: el estilo literario de ambas epístolas de Pedro es exactamente el mismo, le pondré un sencillo ejemplo, la primera epístola de Pedro comienza diciendo lo siguiente:
1Pe 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,
1Pe 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Y la segunda epístola de Pedro comienza de esta manera:
2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
2Pe 1:2 Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús.
Como podemos ver, es el mismo estilo literario, demostrando que fue la misma persona quien escribió esas dos epístolas, es decir, fue el apóstol Pedro. Por lo tanto, mienten todos aquellos que enseñan que segunda de Pedro no la escribió Pedro, sino un falso cristiano e impostor que se hacía pasar por Pedro.
Mire usted, sin nombre, LOS VERDADEROS CRISTIANOS NO SOMOS IMPOSTORES Y MENTIROSOS QUE NOS HACEMOS PASAR POR ALGÚN APOSTOL DE CRISTO. La segunda carta de Pedro indica que fue escrita por Pedro, exactamente igual que la primera carta. Decir que la segunda carta la escribió un impostor y embustero que se hacía pasar por Pedro es una de las cosas más estúpidas y falsas que los tipos más mentirosos puedan enseñar.
Se lo digo de nuevo, sin nombre, a usted Dios le está dando la oportunidad en este santo foro de conocer la verdad y el camino de salvación, usted tiene la oportunidad de recibir la vida eterna y de vivir en el futuro eternamente en el Reino de Dios, no sea usted tan imbécil y no la rechace. Después de su muerte se acabó, y ya no tendrá otra oportunidad de alcanzar la salvación eterna.
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Tito, ese versiculo que habla de que el espiritu santo recordaria a los creyentes las cosas que dijo Jesús, me parece muy bien, pero las cosas que cuentan los evangelistas, como por ejemplo el andar sobre el agua, multiplicar los alimentos, calmar la tempestad, etc... son cosas imposibles de olvidar, asi que ese texto que tu dices, se tiene que estar refiriendo a algunas palabras de Jesús, que tal vez si se les podrian olvidar a los escritores, pero no me digas que se les iva ha olvidar que Jesús resucitó a Lazaro. Claro, lógicamente se les podria olvidar algo y de eso se encargaria el espiritu santo, y esa parte si que seria inspirada y lo acepto |
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Pero hablando en terminos generales, Mateo y Juán contaron lo que vieron hacer a su maestro, mientras que Lucas y Marcos lo que escucharon sobre el maestro, y yo porsupuesto me creo lo que me cuentan esos 4 escritores. Pero sin lugar a dudas, el antiguo testamento tiene mucha más inspiración divina que el nuevo, y con eso no quiero decir que el nuevo tenga MENOS RELEVANCIA Y |
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pero el libro de apocalipsis es totalmente inspirado porque fue una revelación de Jesús a Juán. |
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¿Y en que te basas para decir que Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Hechos, y las epístolas de los apóstoles no son escritos inspirados por Dios?
Si según tu todos esos escritos no fueron inspirados por Dios, entonces no tienen ninguna autoridad para nosotros en cuestiones de fe, con lo cual estás diciendo que dichos escritos tienen errores.
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Pues me baso en lo que dije en los mensajes anteriores ¿que no tienen autoridad??? porsupuesto que la tienen. Mateo y Juán pasaban los días con Jesús y por ende sus evangelios tienen toda la autoridad, y también la tienen Marcos y Lucas porque aunque no eran apostoles, fueron muy bien informados. Pero no seamos irracionales, Dios no puede revelar que Jesús caminó sobre el agua porque ellos lo vieron con sus propios ojos, y seria absurdo que DIOS LO REVELARA. Si los evangelios son inspirados, entonces los 4 evangelios deberian de ser totalmente iguales, palabra por palabra,punto por punto, pero en los sipnóticos se ven pequeñas diferencias, lo cual demuestra que cada uno contaba su propia experiencia. |
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Y respecto a las epistolas, pues ya se sabe, son cartas, y en esas cartas hay algunas partes que si son reveladas y otras son tomadas del Antiguo testamento.Y repito, el apocalipsis si es totalmente inspirado. |
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Con respecto a 2 timoteo 3:15 pienso que puede, y creo es lo mas probable, que se refiera al tanaj, pues como dijo autolink en esas epocas los cristianos lo interpretaban a la luz de la venida de Jesus, aun a riesgo de otorgarle un significado a la escritura que no era el original.
Esto es comprobable en varias partes del NT donde se alude a citas del tanaj acondicionandolas a la vida de Jesus, desfigurando en cierta manera el sentido en que fue escrito.
Con esto no quiero decir que los apostoles eran unos mentirosos, sino que en el furor de la epoca que vivieron y siendo seres humanos como nosotros, pueden haber cometido errores de interpretacion y que estos hayan quedado plasmados en sus textos.
El Apocalipsis queda exento pues es completamente revelacion divina.
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| Es absolutamente imposible que 2 Timoteo 3:15 se refiera al Antiguo Testamento, pues el pasaje dice que en esas Sagradas Escrituras se muestra el camino de salvación POR MEDIO DE LA FE EN JESUCRISTO, y es solamente en los escritos del Nuevo Testamento donde se muestra ese Evangelio de salvación por medio de la fe en Jesús. El Antiguo Testamento solamente PREDICE la venida del Mesías, pero el Evangelio de salvación, centrado en la muerte y resurrección de Jesucristo, aparece solamente en el Nuevo Testamento, y Timoteo conocía esas Sagradas Escrituras desde su infancia, ya que los escritos apostólicos ya circulaban y se leían en las iglesias en el siglo 1.
Deotromundo dice que las cartas apotóstólicas on reveladas solamente en parte, y la otra parte son citas del Antiguo Testamento. Pero que chiste más malo. ¿Podrías decirme que parte de las cartas apostólicas son reveladas o inspiradas por Dios y que partes no?
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Mira, cuando pablo habla de que Jesús no estimó el ser igual a Dios y que se hizo obediente hasta la muerte...eso si seria inspirado.Cuando Judas en su epistola habla de los ángeles que no guardaron su dignidad, y de sodoma y gomorra, eso seria revelación tomada del AT o del libro de enoc, y cuando pablo aconseja o reprende a una iglesia en particular, eso no es inspiración divina.Es como si un hermano que tiene teológia y al espiritu santo, aconseja o reprende a un hermano más ignorante en las escrituras y que está haciendo algo mal delante de Dios,eso no es inspiración, pero admito que en lo escrito por Pablo, hay parte de inspiración: os digo un misterio, no todos dormiremos pero todos seremos transformados....eso si es revelación, pero cuando les enseña normas, deberes cristianos, etc hay no hay isnpiración,¿ o eso te parece más inspirado que el relato de Moisés sobre la creación? El nno estaba presente en la creación, y es evidente que se lo tuvo que contar Dios para que el posteriormente lo escribiera, y eso si es inspiración DIVINA |
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O quieres comparar el capitulo 7 de 1 corintios donde Pablo habla sobre el matrimonio con un capitulo de apocalipsis? ¿en cual de lo 2 ves más inspiración divina? esto ami no me parece un chiste malo como dices. |
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pero deotromundo33 , que disparates estas diciendo ? por que a la biblia se le llama la palabra de Dios ? por que sencillamente , todos los escritores varones de Dios , tantos de las cartas , como lo evangelios y los libros profeticos , escribieron bajo la influencia del espiritu de santo , de esta manera eran guiados por el padre , para hacer su voluntad , por eso jesus y los apostoles , citaban muchas veces , el antiguo testamento, por que era lo que el espiritu , les recordaba 2Pedro 1:20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia;
2Pe 1:21 porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios.
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