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| De: Juanpana (Mensaje original) |
Enviado: 29/11/2014 05:05 |
Hermanos mi pregunta es si estos tres nombres corresponde al mismo personaje? |
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Oh... ya veo, se entendió mal, me disculpo por ello, debí especificarlo entonces... solo quice responder a la pregunta de Juanpana, en donde se avocó unicamente a Satanás, no a los demonios.
cpllpr, uno no es hermano espiritual para siempre, solo quien guarda la Palabra de Yahwew por siempre.
El hecho de que Yahsuhua fuera eterno por ser unigénito, no signica que Satanás lo sea. La separación de la hermandad espiritual lo originó el mismo Satán, Yahushua y Yahweh no tuvieron nada que ver ahí. Yahweh no tienta a nadie, es uno así mismo el que cae en tentación.
INSISTO, YAHWEH NO PUDO HABER CREADO A UN SER MALIGNO, PORQUE YAHWEH ES UN SER DE PAZ Y DE ORDEN, NO DE CONFUSIÓN. PERO "HOY", YAHWEH CREA LA ADVERSIDAD BAJO LAS TINIEBLAS, QUE SERÍA LA LUCHA DE REINO CONTRA REINO, TAN SOLO POR TRAER LA LUZ, Y LA PAZ.
CASO ONTRARIO, SATANÁS ES UN SER DE DESORDEN O CONFUSIÓN.
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De: cpllpr |
Enviado: 30/11/2014 18:22 |
Pues claro que Satanás no es eterno,acabas de descubrir la pólvora,
Satanás no dejó de ser hermano de Jesús,primero,
porque nadie puede dejar de ser hermano de alguien,y segundo,
porque Dios no tiene 2 hijos eternos. |
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EL ULTIMO:
A tu pregunta:
¿Adán fue creado malo, pecador, o fue después que creció?
En la Biblia no se lee por ninguna parte que Dios creara a Adán PERFECTO.
Si Adán hubiera sido perfecto, primero tendría que haber pasado la prueba que Dios le puso, que fue la de no comer del árbol que IEVE le prohibió que comiera, tanto a él como a Eva.
Al desobedecer es que pecaron y por lo tanto, ellos pasaron a ser mortales por libre decisión de ellos mismos.
Si Adán y Eva hubieran obedecido a Dios Padre, entonces sí habrían recibido la perfección; pero como no sucedió así, recibieron a cambio el sufrimiento y la muerte como resultado de la desobediencia.
"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron". (Romanos 5:12)
Las cosas que creó Dios, simplemente vio que era BUENO:
Algunos ejemplos bíblicos:
Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y VIO DIOS QUE ERA BUENO.
Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y VIO DIOS QUE ERA BUENO.
E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas. Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra, y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y VIO DIOS QUE ERA BUENO.
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Así es generador,
Lo que hace Yahweh es bueno, y satán es malo, por lo tanto, Yahweh no creó a Satán malo, ni lo quisiera destruir tan solo porque se viera bueno a los ojos de Yahweh, ¡¡por favor!! de hecho, Yahweh lo aborrece hoy en día, para nada lo ve con buenos ojos.
No me has respondido la pregunta sobre los niños,
¿Porqué un niño que nace perteneciendo al reino de Yahweh, puede perder si permanencia al llegar a la juventud o etapa madura, si lo que Yahweh hace bueno o visto como bueno, no debería verse como malo después?
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Por ejemplo, tanto la tierra, la hierba verde, las semillas según su naturaleza, los árboles que dan fruto, la luz, etc., son cosas BUENAS, pues jamás se hicieron malas. Imagínate:
¿Cuándo estos alimentos (por dar un ejemplo, o las semillas, etc.,) se hicieron "malos" como para que al hombre ya no le sirviera como alimento.
Si lo que Dios vio que era bueno, se hubiera hecho "malo", entonces hubieran dejado de servir como alimento y Dios nunca hubiera dicho que vio que era bueno.
En ese supuesto caso ¿Qué existiría como alimento BUENO para comer? |
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"Yahweh no creó a Satán malo"
P/D: Pero no seas ridículo. Siguiendo tu razonamiento, es decir, que Dios no creó a Satán malo ¿entonces qué? ¿Crees que lo creó bueno? ¿Y en qué parte enseña eso la Biblia?
Tú no quieres creer en el pasaje bíblico en donde seenseña que Dios creo el mal:
Isaías 45:7 que dice:
“Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz Y QUE CREO EL MAL. Yo soy IEVE, que hago todo esto.
Dios creó tanto cosas buenas como también creó el mal. Dios creó a Satanás malo con un propósito. En ninguna parte de la Biblia se enseña que Dios haya creado al Diablo bueno y que luego se haya hecho malo.
Lo del caso de Adán, ya te he respondido.
Tú no crees en esos pasajes bíblicos, por lo que estás dejando de creer en la palabra de Dios. Te llevas por tus "opiniones personales", las cuales ya te he dicho y te lo repito: Las opiniones personales no sirven para enseñar la palabra de Dios, porque siguiendo ese criterio tuyo, ¿Entonces para qué estudiar la Biblia?, estaríamos entrando en un terreno del todo vale, es decir, que cada uno tenga su "opinión PERSONAL" de las cosas y que deje la Biblia a un lado.
Tú inventas cosas, tienes una mente creativa, fruto de tu imaginación, pues lo que hablas son "opiniones personales", y que por cierto, no tienen absolutamente nada que ver con la Biblia dado que no puedes demostrar lo que dices.
Danos a todos aquí, los pasajes bíblicos que enseñen que Dios a creado a Satanás "buenito". Si no lo haces, entonces cierra el pico y no digas babosadas. Yo ya te he dado el pasaje en donde se enseña que Dios creó el mal, si tú no quieres creer, pues allá tú!!!, tú sabrás!!!
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Esta frase:
Isaías 45:7 : “Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz Y QUE CREO EL MAL. Yo soy IEVE, que hago todo esto.
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se refiere a que Dios creó aparte de la materia, estableció una serie de "leyes/normas" por decirlo de algún modo que significan hacer el bien, y como consecuencia inseparable al crear el bien, se crea el mal (que es el no cumplimiento o la ausencia de estas normas). Lo que NO dice es que El creara específicamente a un ser maligno.
Además también a veces Dios crea "las tinieblas". En apocalipsis vemos algunos ejemplos, o también las plagas del Faraón. El crea tinieblas al que es inicuo, crea confusión al malvado y los hace tropezar, como cuando confundió con lenguas a aquellos que quisieron construir La torre de babel. Jamás hubiese creado a un ser tan malvado solo para saber quién le sería fiel, pues El eso lo sabe de sobra, que los elegidos están predestinados desde antes de la fundación del mundo. Es evidente que sabía lo que haria satan, pero no lo creó malvado.
4 Todas las cosas hechas por el Señor tienen su propio fin,
aun el impío, para el día del mal.
O bien en otra versión dice lo siguiente:
4 El Señor lo ha creado todo con un propósito: aun al hombre malvado para el día del castigo.
Ahí no habla de satan sino del hombre. Hay que ver más versiones no solo una, cuando quereis si que rebuscais hasta en griego o hebreo, y en este caso no.
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Excelente he leído todos sus mensajes y tienes respuestas muy contundentes, Ya si dios creo a satanás malo o bueno, no sabría como responde por eso no opino
Hermanos por ultimo ustedes como responderían a la gente cuando les dicen que uno no debe confiar en la biblia ya que la iglesia catolica y los romanos cambiaron todo para su beneficio o que la biblia comenzó a ser escrita en el año 76 D.C., es decir 33 años después de que "murió" si icono representativo, y por ende no es nada confiable ni como libro de historia.
ya que me he dado cuente que algunos compañeros filosos se defienden con este argumento
Osea como podemos saber que la biblia dice la verdad y que no fue manipulada o cambiada por la iglesiacatolica y los romanos a su antojo.( Ojo, Jamas estoy dudando de la biblia para aquellos en que no me pasan una para atacarme)
Como se le puede responder ha estas personas?
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Saludos 9cristiano6,
Francamente no entiendo el propósito de tu cometario, sería bueno lo explciaras para no errar en lo que se opine sobre el mismo. Siendo que hasta solo puedo decirte, por lo que manos o menos entendí, que en Isaías 45:7 no se habla de que cree al mal Yahweh como a un ser maligano, sino que el genera la adversidad, desde el punto de vista cuando combate el mal.
Tambien te entendí que algunos de los participantes de este foro, tícpicamente para refutar algo usan el hebreo y el griego, pero que curiosamente aquí no lo hacen, es decir, no siempre lo hacen cuando deben hacerlo, siendo que la inconstancia puede generar torcedura. Es lo que entendí... Es curioso que no sea constante, por su puesto que sí.
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generador, estimado..
Por si no te has percatado, y te lo digo una vez máz, Isaías 45 habla en PRESENTE, lo lees bien compañero, EN PRESENTE, NO EN PASADO. ¿Lo notas o no lo notas?
Tu quieres que a fuerza diga algo que ni en el hebreo se dice, Yahuweh (en Isaías 45:7) dice "YO CREO LA ADVERSIDAD (o mal).
Yahweh no dice: YO CREÉ LA ADVERSIDAD" o "YO HABÍA CREADO", o algo así como "YO YAHWEH QUIEN CREÓ EL MAL"
¿Te da cuenta o quieres pensar que el PRESENTE es PASADO, todavía?
¿Crees que Yahweh se equivocó en colocar la palabra CREO en lugar de CREÓ o CREÉ?
"NO BUSQUES OTRO PIE AL GATO, QUE TIENE 4"
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Por otro lado, vuelvo a repetir, ya veo que no escudriñaste el Génesis en hebreo, porque si lo hubieras hecho, te habrías dado cuenta que la Tierra fue no solo hecha buena, sino que luego se volvió confusa, y por eso luego menciona Isaías 45:18 que Yahweh la compuso.
NOTA: No necesitas ya saber hebreo, las interlineales de idiomas hoy nos ayudan a muchos, y aunque están en idioma inglés su traducción, tambien tenemos ya un traductor Google que nos soporta muy aproximado a lo que se nos quiere decir en idioma español.
Bien, vemos que dice el Génesis en sus primeros dos versos:
Esto dice la versión RV1960 o las similares:
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Esto debería haber dicho (aproximadamente) para no perder el concepto de lo que quiso decir Yahweh por medio de su Escritura escrita:
1 En el principio creó (todo en orden completo) Elohim los cielos y la tierra.
2 Y la tierra se convirtió en confusión y vacío, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
¿Lo ves? Yahweh creó todo sin confusión antes de que la tierra se volviera confusa. Aun así ¿crees que Yahweh hizo que la Tierra fuera cofusa, quien es parte de su creación?
¿Sabes que es ELOHIM? (digo, porque por si no te hasa dado cuenta, en el primer verso de Génesis, que habla de la creación, no dice Dios, ni El, ni ELoah, dice ELOHIM).
Eso está excatamente alineado con Isaías 45:18
18 Porque así dijo Yahweh, que creó los cielos; él es Elohim, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Yahweh, y no hay otro.
Por consieguiente, Yahweh no creó las cosas para que desde un inicio fueran malas, sino que la dureza de los seres en su corazón, les hace desobedecer, y perder la cercanía con el Padre, Yahweh.
Saludos.
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Hola El Ultimo
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Defiendo la idea de que Dios no creó a satan malo, sino que éste se volvió así. He utilizado algunos versículos que son muy usados en este tema por algunos miembros del foro que insisten en hacer ver que Dios creó al diablo malvado.
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Has entendido bien.  y... no solamente Dios crea la adversidad combatiendo el mal, sino que indirectamente al crear justicia, se crea la injusticia pues ambas se aparecen al mismo tiempo.
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De: cpllpr |
Enviado: 01/12/2014 20:27 |
Lo único que esta diciendo Génesis 1:2,
es que la tierra estaba desolada y vacía,
y había tinieblas sobre la faz del abismo.
Una vez que se acaban los cielos y la tierra y todo su ejército(Génesis 2:1),
ya no hay desolación y vacío en la tierra,
ni tinieblas sobre la faz del abismo,por tanto,
Satanás no se volvió malo en Génesis 1:2. |
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Lo que se intenta decir y demostrar es, que lo que Yahweh creó, lo hace bueno, pero que al llegar la confusión, entones actúa con su Espíritu y lo compone.
Yahweh en su creación jamás habla de que el halla hecho algo malo (ANTES). JAMÁS. |
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generador, estimado..
Por si no te has percatado, y te lo digo una vez máz, Isaías 45 habla en PRESENTE, lo lees bien compañero, EN PRESENTE, NO EN PASADO. ¿Lo notas o no lo notas?
P/D: Vuelvo a copiar y pegar:
“Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creo el mal. Yo soy IEVE, que hago todo esto.” (Isaías 45:7).
P/D 1: La tienes con eso del tiempo "PRESENTE". O sea que, según tú, cuando por ejemplo en ese versículo de Isaías se lee: "Que formo la luz", ¿Significa eso que antes de que lo dijera (en ese tiempo presente) la luz no existía?
¿Eso dices?
¡No digas payasadas!
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“Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. EL HA SIDO HOMICIDA DESDE EL PRINCIPIO, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.” (Juan 8:44).
Jesús dijo que Satanás es homicida y mentiroso DESDE EL PRINCIPIO.
Y es en EL PRINCIPIO cuando Dios crea la luz.
Génesis 1:
EN EL PRINCIPIO creó Dios los cielos y la tierra…
…Y dijo Dios: SEA LA LUZ; Y FUE LA LUZ.
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