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| Mira ultimo, eres tan idiota y descerebrado, que intentar razonar contigo en base a las Escrituras es como intentar razonar con una pelota de fútbol. Esto que te voy a decir es lo ultimo que te voy a decir, porque no pienso estar repitiendo lo mismo contigo una y otra vez. Este debate contigo ya está terminado y agotado, y si sigues publicando tus mentiras y babosadas en este foro, tu mensaje será borrado. Esta es la última respuesta que te voy a dar:
1- Me acusas de ser romanista, cuando el romanista lo eres tu, al enseñar que Jesús es adorado. Esta doctrina de demonios es uno de los principales dogmas del catolicismo romano, pero es absolutamente contrario a lo que enseñó Jesús, pues sabes muy bien que Jesús nos enseñó a adorar solamente al Padre celestial (Jn.4:23-24), y en ese pasaje no hace falta que aparezca la palabra "solo", por la sencilla razón de que Jesús jamás se incluyó en ese tipo de adoración al Padre. Por consiguiente, la próxima vez que me acuses falsamente de ser yo un romanista, o de pertenecer a Babilonia la grande, te daré una mega patada cibernetica en tu apestoso trasero de apostata, y saldrás zumbando de este foro, por quebrantar la primera regla de este foro.
2- El problema tuyo es que enseñas que Cristo es el creador del universo, y que por tanto ha de ser adorado. Pero en este debate contigo ya te he demostrado de forma irrefutable que el único Creador del Universo fue el Padre, de él proceden todas las cosas, siendo Jesús el mediador (1Co.8:6, Col.1:16-17, Heb.1:1-2). Que un analfabeto bíblico como tu no crea esto y lo rechace, pues es tu problema, Te condenarás por IDÓLATRA, es decir, por no adorar únicamente al Padre celestial, el único que se merece toda la adoración y gloria, porque todas las cosas fueron creadas por él, y por él existen (Ap.4:10-11).
3- Ya he demostrado en este foro que Israel tiene dos dioses, no un solo Dios, y estos dos dioses son el Padre y el Hijo, pero siendo el Padre el Dios supremo, el Dios del Hijo (Ap.3:12). Esto lo saben hasta lo mejores rabinos judíos desde hace muchos siglos, los cuales llaman a este segundo Dios EL METATRÓN, y obviamente se están refiriendo a ese ángel especial de Dios que se aparecía a los seres humanos, y que también tiene el nombre de su Padre IEVE (Ex.3). Cada uno de estos dos dioses es Dios de Israel, uno es el IEVE supremo, el Padre, y el otro es el IEVE menor, el Hijo, esta es la verdadera teología bíblica. Sin embargo, enseñar que el Padre y el Hijo forman un solo Dios, como tu enseñas, es una burda mentira del diablo, tan falsa como el trinitarismo, ya que dos personas divinas JAMÁS podrán ser un solo Dios, sino DOS DIOSES.
4- Pues claro que te he demostrado muchas veces que el Creador es solamente el Dios Padre. Por ejemplo, en Apocalipsis 4:1-2 leemos que Juan vio un trono establecido en el cielo, y en el tronoUNO SENTADO, el cual es el Dios Padre. ¡¡Juan no vio al Padre y al Hijo sentados en el trono!!, sino solo a UNO, y este Dios único, el Padre, es el que después es adorado por los 24 ancianos (Ap.4:10-11).
Te demostré también como el ángel del Apocalipsis dijo bien claro a Juan que adorara A DIOS (en singular), es decir, a un solo Dios, el Padre, el Dios sentando en el trono, el cual se diferencia completamente del Cordero. No existe ni un solo pasaje en el Apocalipsis donde se adore al Cordero, a Cristo. En el Apocalipsis Jesús recibe gloria, alabanza, honra y poder, pero JAMÁS la adoración que se tributa al Dios único sentado en el trono, el Padre. (Ap.5:13-14), por eso es que el verso 14 dice "y adoraron", no dice "y LES adoraron", es decir, los 24 ancianos adoran a un solo Dios, el Padre, ellos jamás adoran al Cordero. Que un pagano idólatra como tu no entienda esto, pues peor para ti, pero yo no lo voy a repetir más, de modo que el debate contigo queda terminado.
5- El consejo que te doy una vez más es que dejes de ser un idólatra pagano, seguidor de Roma. El papismo y sus iglesias rameras falsas, como las mal llamadas "evangélicas", ADORAN A JESÚS DESDE HACE SIGLOS, ¡¡y eso es lo que tu haces también!!, por lo tanto, eres tu quien pertenece a Babilonia la grande, y si no sales de ella, pues ya sabes lo que te espera, la destrucción en el fuego, donde irán a parar todos los mentirosos e idólatras.
FIN DEL DEBATE CONTIGO.
Si algún otro forista quiere aportar algo, que lo haga.
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Tito,
Ya no me quieras engañar más...
Deja de decir más contradicciones...
1. Tu dices que en ninguna parte has dicho que el Padre sea solo "el Elohim de Israel", pero si has dicho y enseñado que el Padre y el Hijo son "el Elohim de Israel" ¿cierto?
PUEDES CONFIRMAR ESTO QUE ESTOY PREGUTANDO.
2. Si en la página 13 de tu libro hay un error que TU COMETISTE, entonces ¿no crees que debes anunciar a todos los lectores, seguidores, y demás, y arrepentirte de haberme llamado mentiroso cuando te hestado diciendo que eso es un errror tuyo, no mío?
Ahora bien, si ese es un error tuyo, dime de que tipo de error fue:
a) "Error de dedo" (equivocación accidental)
b) Error de creencia
CONFIRMA ESTO TAMBIEN POR FAVOR.
3. Tito... No empieces con "malabarismos". Elohim es un plural, aquí y en China. Deja de querer cambiar la lingüistica hebrea. Elohim es PLURAL, eso hasta un niño de educación básica de lenguaje hebreo lo sabe.
No hay Elohim supremo en singular, hay Eloah supremo (en singular), o Elohim supremo (plural). Así que ese argento infantil y falso, déjalo para los que no saben pero no español.
DEMUÉSTRAME CON EL A.T. (que es donde se miran en hebreo las expresiones Elohim o Eloah) DONDE SE DICE EN LA ESCRITURA QUE "ELOHIM" ES EL PADRE Y NO EL HIJO. De lo contrario es una suposición de tantas que hay en la Tierra del engaño.
Ahora resulta que cuando se dice ESTADOS UNIDOS ES "UNA NACIÓN SUPREMA", SOLAMENTE se tenga que referir al ESTADO DE CALIFORNIA, Y NO A TEXAS.
4. No hay Creador supremo Y Creador no-supremo. Es "Creador", y punto.
... Y ese Creador es ELOHIM, un compuesto, un plural. No solamente un singular o solamente un Eloah.
ESO ESTÁ EN LAS ESCRITURAS DESDE EL A.T.
¿Quién nos HIZO, el Padre o el Hijo? Solo da nombres no más. RESPONDE A ESTA PREGUNTA. (OjO, dije la palabra "HIZO", no la palabra "DECIDIÓ", o "MEDIÓ", etc.).
6. Ya veo de donde sacas tantas soposiciones. Resulta que de quien le sacaste esa traducción de "El-Shadday" es el mismo que te dice que "PODEROSO" o "TODOPODEROSO":
B. Algunos intentan buscar la raíz de la palabra Shaddai, y su opinión es que la raíz es "Shin-Dalet-Dalet", que significa poderoso o todopoderoso.
... y resulta que tu mismo has dicho que ELOHIM signifique PODEROSO. ¿En que quedamos? ¿Usamos la etimología o usamos los entendimientos? PONTE DE ACUERDO.
Por cierto, resulta que a Moises se le apareció ELOHIM (no Eloah), sino ELOHIM y se le apareció EN LA MONTAÑA. Y "El-Shadday" ¿no tiene por concepto el Elohim de la montaña?
AGUARDARÉ A TUS RESPUESTAS DE MIS PREGUNTAS.
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| Ultimo, te contesto, lee despacio:
1- Tu dices de forma fanfarrona que elohim es un plural acá y en China. ¿Seguro?, ¿entonces por qué en la Biblia a Moisés se le llama ELOHIM?, vamos a verlo, merlucillo, lee muy despacito:
Éxo 7:1 IEVE dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios (ELOHIM) para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.
La palabra hebrea que ahí se utiliza es elohim, y corresponde a la H430 de la Concordancia de Strong, vamos a comprobarlo, acudamos a la e-Sword:
(KJV+) And the LORDH3068 saidH559 untoH413 Moses,H4872 See,H7200 I have madeH5414 thee a godH430 to Pharaoh:H6547 and AaronH175 thy brotherH251 shall beH1961 thy prophet.H5030
He marcado en rojo la palabra inglesa god (Dios) que corresponde a la H430 de la Concordancia de Strong, y mira lo que dice Strong:
H430
אֱלֹהִים elojím; plur. de 433; dioses en el sentido ordinario; pero espec. que se usa (en plur. así, espec. con el art.) del Dios supremo; ocasionalmente se aplica como forma deferente a magistrados; y algunas veces como superlativo:-ángeles, Dios (dioses), diosa, extremo, grande, ídolo, juez, poderoso, rey.
Como puedes ver, elohim es un plural, que significa dioses en el sentido ordinario, ¡¡pero también se puede traducir en singular, y significa juez, poderoso, rey. Y RESULTA QUE DIOS DIJO QUE MOISÉS ERA ELOHIM PARA FARAON.Y yo te pregunto, criatura: ¿CUANTAS PERSONAS ERA MOISÉS?, ¿Acaso Moisés era una especie de monstruito de varias personas embutidas en una?, ¿era Moisés una especie de dios trino o con varias cabezas?, ¡pues claro que no!, MOISÉS ERA UNA SOLA PERSONA, sin embargo, Dios le llamó "elohim", lo cual demuestra que ELOHIM NO SIEMPRE SIGNIFICA DIOSES, es decir, ¡¡no siempre es un plural!, sino que también es un título que se puede aplicar a una sola persona, como era Moisés, aunque en otros casos se aplica a personas, en plural, todo depende del CONTEXTO donde aparece esa palabra. ¿Lo entiendes, criatura pagana?. Decir que elohim significa siempre dioses, en plural, ES UNA BURDA MENTIRA, solo a veces significa "dioses", pero otras veces se refiere a un solo Dios, o a una sola persona, como era Moisés. Hey, ¿Como te ha quedado el ojo?
2- Es cierto que hace años dije que el Padre y el Hijo son el elohim de Israel, pero conociendo mejor este asunto lo correcto es decir que el Padre y el Hijo son los dos dioses de Israel. Uno es el Dios supremo, el Padre, y el otro es el Dios menor, el Hijo. Esto hasta los saben los mejores rabinos judíos, los karaitas, los cuales llevan siglos enseñando esta doctrina biblica de los dos dioses, hablando del IEVE MAYOR, y del IEVE MENOR, al cual ellos llaman el Metatrón, y que es el ángel especial de IEVE que se aparecía a los seres humanos, llamándose igual que su Padre IEVE. Es el judaismo apóstata y monoteista quien rechazó esta verdad bíblica de los dos dioses, el mayor y el menor.
3- Por supuesto que eres un mentiroso, y además patológico, al enseñar que Jesús es el Dios todopoderoso que ha de ser adorado.
4- Después dices que no existe un elohim supremo. ¡¡Pero serás mentiroso e hijo el diablo!!, EL PADRE ES EL DIOS O ELOHIM SUPREMO, porque no hay otro Dios como él. Hasta el propio Jesús glorificado dice que el Padre es SU DIOS (Ap.3:12), y él dijo también que el Padre es MAYOR que él (Jn.14:28). Por lo tanto, si el Padre es el Dios de Cristo, y es mayor que Cristo, entonces el Padre es el DIOS SUPREMO, no hay otro Dios como él. Esa doctrina de que no existe un Dios supremo es una de la mayores mentiras de Satanás, creidas por merluzos y analfabetos bíblicos como tu. El Padre es la CABEZA (jefe) de Cristo, tal como dijo Pablo a los corintios, lo cual significa que la autoridad suprema es del Padre, no de Cristo.
5- ¿Y cuando he dicho yo que elohim no sea también el Hijo?, por supuesto que el Hijo también es Dios (elohim), pero el Padre es el Dios o elohim supremo.
6- Después has dicho esta babosada diabólica:
"No hay Creador supremo Y Creador no-supremo. Es "Creador", y punto."
Por supuesto que hay un Creador supremo, el Creador de los cielos y de la tierra, el cual está sentado en su trono celestial, tal como leemos en Apocalipsis 4:10-11, y este Creador supremo, que decidió crear el Universo, es solamente el Dios PADRE, ¡no Jesús!. Luego existen MILLONES de otros creadores inferiores al Padre. Nosotros los humanos por ejemplo también somos creadores, pues creamos cosas con nuestras manos, pero jamás nos podremos comparar con el Creador supremo, el Padre. Lo mismo sucede con Jesús, él es un creador inferior al Padre, y que ayudó al Padre en la creación del Universo, él es el mediador (1Co.8:6, Col.1:16-17, Heb.1.1-2). Decir como tu dices que no existe un Creador supremo solo puede decirlo un tarao mental o un mentiroso patológico.
7- Después me preguntas que quien nos hizo. La respuesta es simple: nos hizo el Padre, pero por medio de su Hijo. El Padre es el origen de todas las cosas, todo procede de él (1Co.8:6), y Jesús es el medio que el Padre utilizó para crear todas las cosas. Por lo tanto, hay dos creadores, pero solo un Creador SUPREMO: el Padre celestial.
8- En mi anterior mensaje te demostré que el Saddai significa el Dios de las montañas, y también lo traducen otros muchos como el poderoso, o todopoderoso, y no hay problema, pues se refiere a Jesús, ya que fue él quien se apareció a Abraham y a Moisés, y además Jesús también es un Dios todopoderoso, pues Jesús tiene todo el poder en el cielo y en la tierra (Mt.28:18). Pero resulta, criatura, QUE EL PADRE ES EL TODOPODEROSO SUPREMO, ya que fue él quien dio todo ese poder en el cielo y en la tierra a Cristo, ¡¡Y QUIEN DA EL PODER SIEMPRE ES MAYOR QUE QUIEN LO RECIBE!!. Por consiguiente, Jesús es un Dios todopoderoso, ¡¡pero el Padre es EL DIOS TODOPODEROSO SUPREMO!!. Esa doctrina tuya de que Jesús es el todopoderoso supremo es una de las mayores mentiras de Satanás.
Ahora contesta a cada uno de estos ocho puntos que he dado.
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Tito no tiene cerebro
Tito dice que el Dios de Abraham es cristo, que se le apareció en una zarza a Moises, se entiende que el Dios de Abraham es el Dios Supremo, entonces si cristo es el Dios de Abraham, cristo es el Dios Supremo y cristo es el creador Supremo. |
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| No te has enterado de nada, tresporocho, observa como eres tu quien no tiene cerebro:
1- El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob es el Padre, pero también es Jesucristo, porque los dioses de Israel son DOS, el Padre y el Hijo, pero siendo el Padre el Dios supremo. La doctrina de los dos dioses llamados IEVE es absolutamente biblica, pero uno es el IEVE supremo, el Padre, y el otro es el IEVE menor, el Hijo. Esto lo saben los mejores rabinos judíos, los karaitas, desde hace siglos.
2- Quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente fue el IEVE menor, no el Dios supremo, porque al Padre nadie le vio jamás.
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Moisés le vió la espalda a IEVE, por lo tanto a IEVE sí se le ha visto. |
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Bueno, me presento me llamo el hermano alexander rossi y siguiendo este debate sinseramente y sin animo de apoyar a nadie Y CON MUCHA PRUDENCIA, si me permiten voy a dar unos cuantos puntos de vista, saludos a tito los hermanos y a EL ULTIMO. Vamos alli; para el individuo que no lo conosco EL ULTIMO, usted realmente no quiere buscar con sinseridad la verdad y con esta critica que mas bien se siente con mala intension mas pegado a la carne que a BUSCAR Y DEFENDER con sinseridad mucho mas de DIOS, Usted dijo:
1. ENSEÑAS QUE HAY DOS CREADORES
Y....
2. ENSEÑAS QUE HAY UN SOLO CREADOR
¡ESO ES UNA CONTRADICCIÓN GARRAFAL! ¡UN ENGAÑO!
No es dificil el dar con la logica en este punto, te lo explico hombre, imagina "si puedes" que yo soy el arquitecto y desido crear un edificio y derrepente pongo a un maestro que termine la obra, ese edificio seria creado no solamente por el arquitecto si no tambien por el maestro, PERO por lo tanto el ultimo, ambos fueron los creadores de ese edificio, aver mas claro no se como darte y lo explico a nivel niño de 6 años. Cuando tito y no veo la falla alli,que habian creadores estaba y esta en lo correcto y efectivamente al decir DIOSES CREADORES se esta refiriendo en forma explicativo que habian 2 creadores pero uno de ellos es el SUPREMO, ahora no me vengas con la patraña que de donde esta escrito eso en la biblia.
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| Alexander
Donde dice en el AT que la creacion fué hecha por dos IEVES?, lo que no tenga fundamento en el AT, no tiene validez, pues el AT es el cimiento de la doctrina biblica.
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| Mira, tresporocho, te voy a demostrar de forma muy sencilla que fueron los dos dioses llamados IEVE los que crearon al hombre:
1- En Génesis 1:26-27 el Dios supremo, el Padre, le dice al otro Dios HAGAMOS al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.
2- Luego el otro Dios desciende del cielo y crea a Adán del polvo de la tierra (Gen.2:7). Observa como este Dios que desciende a la tierra, llamado IEVE, hasta se paseaba por la tarde por el jardin del Edén y era visto por Adán y Eva (Gen.3:8).
El pasaje no puede ser más claro: se menciona al Dios supremo, el IEVE Padre, el cual propone hacer al hombre a la imagen y semejanza de ellos, y luego el otro Dios llamado también IEVE es quien descendió del cielo, crea a Adán y se paseaba por la tarde por el jardín del Edén, ¡¡ahí tienes a los dos dioses llamados IEVE!!
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| Tito
Tu forma de explicar es muy sencilla, pero lo tuyo no pasa de ser una suposicion, tú supones que el padre le dice al hijo. Lo tuyo no es exégesis, lo tuyo son conjeturas, la biblia no se estudia por medio de conjeturas, la biblia tiene que ser como un Rubik's cube, si las piezas no acoplan, pues no acoplan y ya.
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| Lo que he explicado no son conjeturas, sino exactamente lo que dice el Génesis, donde claramente se mencionan a los dos dioses llamados IEVE. Tu sencillamente no crees en el Génesis ni en ninguna parte de la Biblia... peor para ti.
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Tito, aquí estan las respuestas a cada uno de tus erroneos o confusos argumentos, como lo solicitaste:
1. A Moisés se le dijo "Elohim", porque la Palabra de Yahweh estaba con él, así de sencillo (Juan 10:35). Moisés más la Palabra de Yahweh, hacen de Moisés Elohim (el plural), así de sencillo. Aunque, Moisés morirá como lo humano que es (Salmos 82).
Nada estoy suponiendo y haciendo doctrina, todo lo estoy sacando de la Escritura, como debe ser. Así que ese argumento que das NO SIRVE.
NO HAY DOS ELOHIM VERDADEROS, ES UN ELOHIM. Y ES EL DE YAHWEH. (Esto tambien está escrito, no supuesto).
2. Si hace años dijiste una mentira o cometiste un error de creencia, es decir, no fue accidental, entonces, esas 21 tesis no son la verdadera doctrina, y aquí te lo estoy demostrando con la Palabra de Yahweh (la Escritura), no con suposiones o fábulas, ejemplos inaplicables, como típicamente hacen los religiosos, y que acostumbras Tu, Soldado y Siguiendo a acristo.
Y la realidad es, que el Padre y el Hijo si son el Elohim de Israel, pero ahora te has inventado que son dos dioses, o dos Elohim, lo cual es falso, eso no lo enseña la Escritura, ni siquiera lo dice. La Escritura enseña que HAY UN ELOHIM verdadero, y es el de Yahweh, ahí está el Padre y el Hijo, y ese Elohim lleva el nombre de el del Padre, y el Hijo tambien puede llevar ese nombre, como lo van a poder tener tambien la Iglesia fiel en el nuevo reino.
Y ese cuento "metatrónico" de las religiones judías, por favor se serio, hablemos con base a las Escrituras, no de creencias religiosas (ej: kabalísticas o talmudísticas, etc), porque hay y hubo cientos de judíos que apostataron desde hace miles de años, siendo paganos por doquier.
LA ESCRITURA NO HABLA DE NINGÚN METATRÓN.
3. ¡PURAS CONTRADICCIONS CONTIGO!
Primero decías y enseñabas que Yahshua no es Todopoderoso, y ahora sales con que sí.
DEJA DE ANDARTE CONTRADICIENDO, QUE YA TUS LECTORES NO SABEN NI QUE CREERTE, SOLO NO PIERDEN SU FÉ, PERO LOS POBRES ESTÁN SIENDO ENGAÑADOS POR TUS CONTRADICCIONES. Y ahora te lo voy a demostrar otra vez:
Tito Martinez (palabras):
... y además Jesús también es un Dios todopoderoso, pues Jesús tiene todo el poder en el cielo y en la tierra (Mt.28:18).
... porque Jesús es un ser poderoso, pero Jesús no es el Dios todopoderoso.
Ahí arriba lo vemos, esas son tus palabras, HASTA TU MISMO ESTÁS CONFUNDIDO... ¿O es o no es "Todopoderoso" Yahshua?
¡SAL DE BABILONIA! (deja esas versiones bíblicas cristiano-romanas)
4 y 5. Elohim es la unión de Padre e Hijo a la vez, y separadamente el Padre sería el Altísimo, pero eso sería como Eloah o simplemente como Yahweh. Elohim no sería como el Altísimo en sí. Eso enseña la Escritura.
6. Tito, otra vez, se serio por favor, la Escritura no habla de creadores seres humanos, ni creadores miniaturas, ni creadores secunddarios, ni que el Creador sea quien decidió solamente, o que el Mediador no sea el Creador, etc.
DEJA TUS FÁBULAS PARA LOS RELIGIOSOS ROMANOS O RABÍNICOS.
La Escritura habla de Creador, y ese Creador es el mismo que HIZO TODO, y es el mismo Yahweh Elohim (Yahweh/Yahshua), Elohim (verdadero, el único). La Escritura señala claro que el mismo Elohim (plural) creó, hizo y formó los Cielos y la Tierra. Eso está en el Tanakj (A.T.). Eso no es un invento o suposición, eso ESTÁ ESCRITO.
7. Y sigues con 1 Cor 8:6... Ese pasaje POR NINGÚN LADO enseña que solo el Padre es el Creador, ni tampoco enseña que el Hijo no sea el Creador, DEJA DE INVENTAR LO QUE NO SE DICE. Ese pasaje solomente se limita a decir que del Padre proceden las cosas, y que el hijo es el medio del cual proceden las cosas; peo no dice quien es el creador. DEJA DE SUPONER COSAS Y HACERLAS DOCTRINAS.
Tu no debes hacer doctrina solo por suponer que quien es el medio creativo, ya no es Creador, tampoco debes hacer doctrina de que hay muchos creadores, ESO ES UN "ESTIRAMIENTO" A LAS ESCRITURAS.
¡Apégate a la Escrituras!
El Creador es ELOHIM VERDADERO, osea Yahweh Elohim. ¡Eso si está en las Escrituras!
8. Con este punto, es donde de plano MUY EVIDENTEMENTE TRUENAS CON LA VERDAD. Y ahora se te demostrará:
Mira tus enseñanzas, Tito (tus palabras):
8- En mi anterior mensaje te demostré que el Saddai significa el Dios de las montañas, y también lo traducen otros muchos como el poderoso, o todopoderoso, y no hay problema, pues se refiere a Jesús, ya que fue él quien se apareció a Abraham y a Moisés, y además Jesús también es un Dios todopoderoso, pues Jesús tiene todo el poder en el cielo y en la tierra (Mt.28:18).
Ahora miremos y comprobemos con nuestros propios ojos quien es el que se le apareció a Abraham y a Moisés:
Éxo 3:16 “Ve y congrega a los ancianos de Israel y diles: Yahweh el Elohim de sus padres, el Elohim de Abraham, el Elohim de Isaac, y el Elohim de Jacob, se me ha aparecido y ha dicho: ‘He tomado nota de ustedes y de lo que les han estado haciendo en Egipto,
Sal 146:5-6 Feliz es aquel cuya ayuda es el Elohim de Jacob, cuya esperanza está en YAHWEH su Elohim, HACEDOR de cielo y tierra, del mar y todo lo que hay en ellos; que se mantiene fiel para siempre;
¿Ya te diste cuenta?
El Elohim de Jacob que se apareció a Abraham y Moisés, es el Hacedor del Cielo y la Tierra, ¡es Creador! ... La Escritura lo señala.
(Por cierto, ya andas INVENTANDO que yo digo que Yahshua es el "Todopoderoso SUPREMO"... ¿¿Dónde dije eso?? DEMUÉSTRALO si puedes.
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Alexander Rossi,
Pues eso preguntaselo o explicaselo a Tito, porque el mismo ha dicho aquí en el foro, primero, que el Hijo NO ERA Creador, y luego cuando le empecé a demostrar sus contradicciones de su libro de las "21 tesis", comenzó ahora a decir que ya no solo el Padre era un creador, sino un creador supremo, y que ahora sí el Hijo era Creador, pero para validr este nuevo argumento, tuvo que tambien decir y enseñar, que había muchos más creadores, los seres humanos, etc, etc.
¡Por favor!.. Seamos serios. |
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| ultimo, ya veo que sigues repitiendo tus babosadas y sin entender nada.
1- Te puse el ejemplo de Moisés para que veas, criatura necia, que la palabra hebrea elohim NO siempre es un plural, sino que también es singular, y se puede traducir dioses o Dios, dependiendo del contexto. Por lo tanto, mientes cuando dices que elohim es siempre un plural.
2- Después dices que no hay dos dioses (elohim) verdaderos, y yo te pregunto: ¿entonces tu crees que Jesús es un Dios falso?, porque si dices que no hay dos dioses verdadero, entonces debes creer que Jesús es un Dios falso, pues recuerda que en el Nuevo Testamento en algunos pasajes a Jesús se le llama Dios. ¿Es un Dios falso según tu?. El Padre es un Dios único y verdadero, no hay otro Dios como él (Jn.17:3). sin embargo, Jesús también es un Dios, pero inferior al Padre (Ap.3:12), y también Jesús es verdadero, lee:
Apo 3:7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:
Por consiguiente, el Padre es el único Verdadero SUPREMO, y Jesús es otro Dios verdadero, pero subordinado al Padre. Esta es la verdadera teología bíblica, la cual merluzos como tu no entienden.
3- El Padre y el Hijo son los DOS elohim (dioses) de Israel, pero el Padre es el Dios supremo y Jesucristo es el segundo Dios, el Hijo de Dios. Esa doctrina tuya de que Dios está formado por el Padre y el Hijo, es decir, una especie de monstruito con dos cabezas, es una absoluta babosada antibiblica, es la misma mentira satánica de los trinitarios, la diferencia es que ellos dicen que son tres personas divinas en un solo Dios, y tu dices que son dos personas divinas en un solo Dios, ¡¡es la misma y asquerosa mentirosa satánica, la diferencia es solo en el número!!
4- Después dices que hay un solo elohim verdadero, y dices que ese elohim verdadero es el Padre y el Hijo. ¿Entonces por qué Jesús dijo que el ÚNICO DIOS VERDADERO ES EL PADRE? Jn.17:3. Jesús jamás dijo que el único Dios verdadero sea el Padre y el Hijo, sino solo el Padre, ya que Jesús es el enviado. Tu sencillamente no crees en las palabras de Jesús. Este asunto ya lo he explicado arriba, en el punto 2.
5- Respecto al Metatrón, está claro que no sabes nada de nada. Dije bien claro que así es como llaman esos rabinos judíos karaitas al ÁNGEL DE IEVE, mencionado en pasajes como Exodo 3. En ese texto se habla claramente de los dios dioses, el IEVE supremo, y el segundo IEVE, que era ese ángel que se apareció a Moisés. Los rabinos karaitas llaman a ese ángel o mensajero especial el Metatrón, aunque ese nombre no aparece en la Biblia, el personaje sí que aparece en la Biblia, y es el segundo IEVE, el ángel que se aparecía a los seres humanos.
6- Mira idiota, lo que dije es que Jesús no es EL Todopoderoso, es decir, el Todopoderoso supremo, sino que Jesús es un Dios todopoderoso, porque él dijo que el Padre le dio TODO EL PODER en el cielo y en la tierra (Mt.28:18). ¿lo entiendes idiota?, ¡¡quien tiene todo el poder entonces es todopoderoso!, porque eso es lo que significa esa palabra. Lo que ocurre es que EL PADRE ES MUCHO MÁS PODEROSO QUE CRISTO, es decir, solo el Padre es el Todopoderoso supremo, el Dios de Cristo, pero JAMÁS he dicho que Cristo sea EL Todopoderoso, con el artículo. Esto es igual que si yo digo que el jefe de mi empresa es una persona todopoderosa en su empresa, con esto no estoy diciendo que el jefe de mi empresa sea el Dios supremo, el Todopoderoso, simplemente es todopoderoso en la empresa, es un todopoderoso inferior. Lo mismo sucede con Jesús, él es todopoderoso en el cielo y en la tierra, pero el Todopoderoso supremo es solo el Padre celestial. Lástima que tu cerebro atrofiado y cegado por el diablo no entienda esto tan sencillo.
7- Después dices que la Biblia no habla de creadores humanos, o creadores en miniatura, ¿ah no?, ¿pero serás mentiroso?, ¿entonces estos pasajes que dicen?
Gén 6:14 Hazte un arca de madera de gofer; harás aposentos en el arca, y la calafatearás con brea por dentro y por fuera.
Gén 6:15 Y de esta manera la harás: de trescientos codos la longitud del arca, de cincuenta codos su anchura, y de treinta codos su altura.
Núm 10:2 Hazte dos trompetas de plata; de obra de martillo las harás, las cuales te servirán para convocar la congregación, y para hacer mover los campamentos.
Núm 21:8 Y IEVE dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá.
Deu 10:1 En aquel tiempo IEVE me dijo: Lábrate dos tablas de piedra como las primeras, y sube a mí al monte, y hazte un arca de madera;
Jer 28:13 Ve y habla a Hananías, diciendo: Así ha dicho IEVE: Yugos de madera quebraste, mas en vez de ellos harás yugos de hierro.
Jer 2:28 ¿Y dónde están tus dioses que hiciste para ti? Levántense ellos, a ver si te podrán librar en el tiempo de tu aflicción; porque según el número de tus ciudades, oh Judá, fueron tus dioses.
Eze 16:17 Tomaste asimismo tus hermosas alhajas de oro y de plata que yo te había dado, y te hiciste imágenes de hombre y fornicaste con ellas;
En esos pasajes, y en otros muchos, vemos a seres humanos haciendo objetos, es decir, creando objetos, ¡¡son creadores o hacedores en miniatura!!, porque el ser humano es eso, un creador en miniatura, hacemos cosas con nuestras manos, y ahora viene un merluzo mentiroso y analfabeto como tu y sale con la babosada de que en la Biblia jamás se habla de creadores humanos o creadores en miniatura. Tu ni conoces la Biblia, ni crees en ella.
La Biblia habla de un solo creador SUPREMO, que es el Padre celestial, pues DE ÉL PROCEDEN TODAS LAS COSAS (1Co.8:6). ¿Lo entiendes, hijo del diablo?, Pablo no dijo que todas las cosas procedan del Padre y del Hijo, sino SOLO DEL PADRE, pues solo él creó los cielos y la tierra, y por eso es que él es el único Dios que es adorado (Ap.4:10-11). Jesús no fue el Creador, sin solo el MEDIADOR, tal como dijo Pablo: "Y un Señor Jesucristo, POR MEDIO del cual son todas las cosas".
8- Mira idiota, lo que dice el Génesis es que un solo Dios CREÓ los cielos y la tierra. La palabra "elohim" que aparece en Génesis 1:1 NO ES UN PLURAL, sino un singular, porque si te das cuenta, so burro, EL VERBO ESTÁ EN SINGULAR, CREÓ. Si ese pasaje se refiriera a los dos dioses, el Padre y el Hijo, entonces el texto diría esto: "en el principio los dioses CREARON los cielos y la tierra", sin embargo, al estar el verbo en singular, significa que el Creador supremo fue uno solo: el Padre, y luego este Padre creador fue quien habló con el otro Dios y le propuso hacer al hombre a la imagen y semejanza de ellos (Gen.1:26-27). Ya te demostré con la Biblia como la palabra hebrea elohim NO SIEMPRE SIGNIFICA DIOSES, es decir, no siempre es un plural, sino que también se puede referir a una sola persona, como por ejemplo era Moisés, al cual se le llama elohim, ¿o es que tu crees que Moisés era una persona múltiple?, ¿era una especie de hombre monstruito con dos cabezas?
9- Después dices que 1Corintios 8:6 no dice que el Padre sea solo el Creador. A ver, cerebro de mosquito, si Pablo dijo que del Padre PROCEDEN TODAS LAS COSAS, es exactamente lo mismo que si dice que el Creador fue solo el Padre, por eso es que otras muchas traducciones biblicas lo han vertido ese pasaje diciendo que el Creador de todas las cosas es el Padre. El origen de todas las cosas, de los cielos y de la tierra, es el PADRE CELESTIAL, no Jesús, el texto claramente está hablando de la creación de todas las cosas, pero como tu eres un baboso mentiroso, no entiendes nada de nada. Esto es como si yo digo lo siguiente: "Toda la empresa de automóviles procede del señor Fernandez", es exactamente lo mismo que si digo que toda la empresa de automóviles fue CREADA por el señor Fernández, él fue quien la creó y la puso en marcha.
Lo mismo sucede con el Dios Padre, todas las cosas proceden de él, porque todo el Universo fue creado por él. Jesús fue solo el mediador, no el Creador supremo.
10 Después has citado Exodo 3:16 y el salmo 146:5-6. En el primer pasaje se dice bien claro que fue UN ÁNGEL quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente (Ex.3:1-2), y a este ángel se le llama luego IEVE, y también se le llama bien clarito el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob. Este pasaje demuestra sin ninguna duda la existencia de los dos dioses llamados IEVE, el primer IEVE es el supremo, el Padre, y el segundo IEVE era ese ángel o mensajero que se pareció a Moisés, y ese ángel también es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob. ¿Lo entiendes merluzo?, ¡¡Israel tiene DOS DIOSES!, y ambos dioses son llamados el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob.
En el pasaje del salmo 146:5-6 NO SE HABLA DEL ÁNGEL DE IEVE, en ese pasaje no se le menciona al ángel por ninguna parte, sino que se habla solamente del IEVE SUPREMO, EL PADRE, y se dice bien claro que él fue el Creador de los cielos y de la tierra, él es también el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob.
El problema tuyo, merluzo, es que confundes al IEVE angelical mencionado en Exodo 3, con el IEVE SUPREMO, mencionado en el salmo 146. El primero, el ángel, no fue el Creador, sin embargo, el segundo IEVE, el Padre, sí que fue el Creador.
Pues claro que tu enseñas que Jesús es el Todopoderoso supremo, porque tu enseñas que el Dios de Israel está formado por estas dos personas divinas, el Padre y el Hijo, ¡¡por eso es que tu enseñas que Jesús es el Creador supremo, el todopoderoso a quien hay que adorar!!. Tu adoras a una especie de dios (elohim) falso y monstruoso CON DOS CABEZAS, pero los verdaderos santos de Dios adoramos SOLAMENTE AL DIOS SUPREMO, EL PADRE, tal como enseñó Jesús (Jn.4.23-24).
Tu sencillamente eres un pagano y un idólatra, por adorar a un dios falso bicéfalo.
Contesta a cada uno de estos diez puntos.
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Tito,
Ni siquiera sabes cuándo se le debe decir “Elohim” a Yahweh. Por eso te andas inventando y creyendo otras cosas que andas sacando de la Internet y/o literatura judeo-rabínica.
TODO ESO ADEMÁS TE PASA POR ANDAR LEYENDO BIBLIAS DEL CRISTIANISMO-ROMANO.
La Escritura dice que hay UN Elohim Creador, pues vienes tú y dices que NO,... DICES que NO HAY UN ELOHIM, sino que DICES hay DOS Elohim y MUCHOS CREADORES.
¿Qué pasa contigo?
¿Acaso no sabes leer bien?
¿Ya leíste el Tanakj entero?
¿No sabes la diferencia entre los números UNO y DOS?
Pero si en NINGUNA PARTE SE DICE NI SE ENSEÑA que hay DOS ELOHIM, y TÚ vienes y DICES que SI HAY.
En NINGUNA PARTE se habla de varios o muchos creadores, pero Tú dices que si, que si hay muchos creadores, haciendo de autores de esa creración a los seres humanos, cuando antes decías que solo el Padre es el Creador.
HABLEMOS SERIO POR FAVOR, SIN CONTRADICCIONES, CON LA ESCRITURA EN MANO, NO CON INVENTOS QUE JAMAS DE LOS JAMÁSES SON MECIONADOS EN LA ESCRITURA… ¡JAMÁS!
¿DOS YAHWEH ELOHIM?... ¡QUE BARBARIDAD! ¡PAGANISMO!
¿A quién le hago caso, a la Escritura o a Ti?... Obvio que a la Escritura.
Yahshua es UN ELOHIM (unido con el Padre), procede de UN ELOHIM, que es el de Yahweh (el Padre, el Altísimo), y ESE ELOHIM ES EL VERDADERO, y NO HAY procedencia de OTRO ELOHIM, porque NO HAY OTRO ELOHIM VERDADERO en el Universo (Padre-Palabra), ¡NO LO HAY!... por eso la Escritura en el A.T. enseña que NO HAY NINGÚN OTRO ELOHIM que exista. Y el que existe es llamado Yahweh.
… Por eso que a muchos les causa confusión los siguientes versos y los tuercen:
Isa 44:6 Así ha dicho Yahweh, el Rey de Israel, su Redentor, Yahweh de los Ejércitos: “Yo soy el primero y soy el último, y fuera de mí no hay Elohim.
1 Juan 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Elohim ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero (en Elohim), en su Hijo. Este es el verdadero Elohim (Padre/Hijo), y la vida eterna.
¿Ya vas entendiendo como está formada la Familia de Yahweh?
Yahweh Elohim está formado por el Padre y el Hijo, como ente CREADOR. De ese Elohim verdadero viene TODO LO CREADO (cielos, tierra, animales, seres humanos, etc.), así fue antes de Yahshua, y así es ahora después de Yahshua (cuando Yahshua fue y volvió a ser superior a los ángeles.
Como ya te dije, esa Escritura cristiano-romana te está haciendo “alargar” y “discrepar” las cosas, y por consiguiente a tus seguidores. Esas versiones son Babilónicas (causan confusión).
Por otro lado, sobre el tema de Metatrón. Sugiero que dejes de enseñar con esta creencia pues no está en la Escritura, y tampoco los rabinos han demostrado ser fieles a las enseñazas de la Palabra de Yahweh.
Respecto al tema del todopoderoso, no creas que no se te entiende a ti. Lo que te estoy argumentando no es lo que no se te entiende, sino lo que no se enseña en la Escritura y lo que contradices con tus palabras.
La Escritura ni dice ni enseña que haya Todopoderoso inferior o menor, la Escritura le llama el todopoderoso (punto), un todopoderoso puede ser también el todopoderoso, aquí y en China. El Todopoderoso es Yahweh, el Rey de Israel, el que es el primero y el último, el único Elohim verdadero llamado Yahweh. Eso enseña la Escritura. El Hijo tiene el nombre de su Padre Yahweh, el Hijo es el Rey de Israel, el Hijo es el primero y el último, y el Hijo es el Elohim verdadero.
Tito, sé serio por favor, NO HAY NINGÚN HOMBRE CREADOR, deja tus divagaciones para otro momento, en serio, te lo digo en serio… pues estamos hablando del Creador de las cosas que existen, no de quien hace modificaciones de lo que ya fue creado.
El origen de todas las cosas, es el principio de todas las cosas, y en el principio de todas las cosas, estaba el Padre y el Hijo, ellos como UN ELOHIM, son el Creador de todas las cosas. De uno procedieron las cosas creadas, y el otro fue el medio con el que se creó las cosas. Ambos son creadores, y como el Elohim que son, son el Creador.
APÉGATE A LAS ESCRITURAS.
Ya te demostré que según las Escrituras, y no las palabras de hombres religiosos, el Elohim de Jacob, que fue también una manifestación de la Palabra de Yahweh, un portavoz de Yahweh, y por consiguiente una manifestación más de lo que corresponde a Yahshua, fue no solo el Hacedor, sino también el CREADOR, y ese es el mismo Elohim que dijo: HAGAMOS al hombre... ¡Eso es el Creador!
Gén 1:26 Entonces dijo Elohim (el Creador/Hacedor): “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza. Ellos gobernarán los peces del mar, las aves del cielo, el ganado, toda la tierra, y todo lo que se arrastra por el suelo”.
Job 35:10 Pero nadie pregunta: “¿Dónde está mi Elohim, mi Hacedor, que da fortaleza en la noche,
Isa 43:15-17 Yo soy el Santo de ustedes, Yahweh, su Rey, el Creador de Yisrael. Así dijo Yahweh, el que abrió un camino en el mar (el que se apareció a Moisés en la montaña diciendo que era el Elohim de Abraham/Isaac/Jacob) y una senda en las aguas impetuosas; el que destruyó carros y caballos, y a todo el ejército poderoso –yacen para no levantarse jamás; se extinguieron, se apagaron como una mecha:
Todo aquí con base en las Escrituras, se te demuestran las cosas, no solo con pegar pasajes y sacarle su propia idea.
¿Porqué mejor no pasamos a otro tema? Este tema ya está agotado, ya se te demostró que estás errado, ya se demostró tu error, ya demostraste y reconociste que estabas en error doctrinal sobre lo que es Verdadero en tus 21 "tesis", y que apenas ayer lo reconociste.
¿Qué más pretendes?
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| Ultimo, este es el ultimo mensaje que te voy a escribir, veo que eres un total rebelde hacia la enseñanza de Cristo, cuando él enseñó a sus discípulos que adoremos solamente al Padre. Tu prefiere ser un idólatra y adorar a un dios falso de dos cabezas al que llamas "elohim", pues es tu problema, allá tu. Ya sabes lo que dice el Apocalipsis sobre el destino final de todos los idólatras. Los verdaderos seguidores de Cristo seguiremos adorando solamente al Dios supremo, el Padre celestial.
1- En mis mensajes ya te he demostrado de forma irrefutable que elohim no siempre significa dioses, sino también Dios, en singular. Unas veces se refiere a varias personas, y otras veces a una sola, como era Moisés, por ejemplo.
La Biblia habla claramente de un Dios supremo, que es solamente el Padre, el único Creador supremo, pero tu sigues enseñando esa babosada del diablo de que el Dios supremo es un misterioso dios falso bicéfalo formado por el Padre y el Hijo. Allá tu si crees en esa patraña anticristiana.
2- Sigues acusándome en falso de que yo enseño el cristianismo-romano, Pero idiota, ¡si eres tu el romanista pagano!, pues al adorar a Cristo estás haciendo lo mismo que hacen los paganos apostatas católicos y evangélicos.
3- Mira, cerebro de mosquito, ya lo expliqué bien claro: hay un solo Creador supremo, que es el Padre, y hay otros muchos creadores, como son por ejemplo los humanos. ¿O es que tu crees que los humanos no creamos nada?
4- La Biblia habla claramente de la existencia de dos dioses, que son el Padre y el Hijo, siendo el Padre el Dios supremo, el Dios del Hijo. Esta es la verdadera teologia biblica, la cual es rechazada por todos los apostatas descerebrados como tu. Los dos dioses son dos elohim, pues recuerda que la palabra elohim TAMBIÉN SIGNIFICA DIOS, en singular.
5- El Padre y el Hijo forman una familia de DIOSES, no son un solo Dios, sino, repito, una familia de dioses, en plural. El problema es que tu crees en la mentira diabólica de que los dos forman un solo Dios, exactamente igual que los trinitarios.
6- Isaías 44:6 no niega por ninguna parte la existencia de otros muchos dioses inferiores al Padre. Lo que dice ese texto es que no hay otro Dios como IEVE, el Padre, porque ese pasaje se refiere al Padre, el Dios supremo, y obviamente no existe otro Dios como él, es un Dios único, supremo, el Creador de todas las cosas. Cuando tu pones a Jesús al mismo nivel que el Dios Padre entonces estás cometiendo un sacrilegio espantoso, y cayendo en la total idolatría. Jesús siempre ha sido, es y será INFERIOR AL PADRE, pues el Padre es la cabeza de Cristo.
7- Respecto al pasaje de 1Juan 5:20, la interpretación que das es más falsa que Judas. Ese pasaje lo que enseña es que el único Dios verdadero es el Padre, y estamos unidos a él por medio de su Hijo. Para conocer la verdadera interpretación de ese pasaje leer este estudio mío:
8- Después has dicho esta babosada diabólica:
Yahweh Elohim está formado por el Padre y el Hijo, como ente CREADOR. De ese Elohim verdadero viene TODO LO CREADO
Observa bien, engendro del diablo, tu dices que todo lo creado procede del Padre y del Hijo. sin embargo, veamos lo que dijo el apóstol Pablo:
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
A ver, en quien creemos, ¿en un embustero patológico como tu, o en el apóstol Pablo?, Yo prefiero creer en Pablo, él cual dijo bien claro que todas las cosas procede del Dios PADRE, ¡no del Padre y del Hijo, sino SOLO DEL PADRE!!, ¿o es que tu crees que el Dios Padre está formado por el Padre y el Hijo?, ¿Crees que el Padre es una especie de monstruito con dos cabezas?
9- Después dices que la Biblia no enseña que Jesús sea un todopoderoso inferior al Padre. ¿Ah no?, ¿entonces quien dio todo el poder a Cristo?, ¡¡el Padre!!, ¿y quien le dio al Padre todo el poder que tiene?, ¡nadie!. Por lo tanto, el Padre es el todopoderoso supremo, y Jesús es un Dios todopoderoso inferior al Padre. Decir que Jesús es EL Todopoderoso es una de las mayores blasfemias y mentiras del diablo. Esto es tan blasfemo y falso como si yo digo que el jefe de mi empresa es el Dios supremo Todopoderoso.
10- Lo más gracioso de todo es que luego dices esto, pon atención merluzo:
De uno procedieron las cosas creadas, y el otro fue el medio con el que se creó las cosas.
Vamos a ver, gilipollas con cerebro de mosquito, anteriormente dices que todas las cosas proceden del Padre y del Hijo, y ahora vas y dices que todas las cosas proceden solo del Padre, ¿en qué quedamos?. ¿Proceden del Padre solo, o proceden de los dos?. Esto demuestra únicamente hasta que grado de locura y trastorno has llegado. El diablo te ha atrofiado el cerebro para que ya no puedas ni razonar.
En fin, te digo lo mismo que al principio: abandona esa maldita idolatría que el diablo te ha metido en la cabeza. Deja de adorar a ese falso dios bicéfalo, no adores tampoco a Jesús, sino sigue la doctrina de Jesús, y obedece a Jesús, adorando solamente al Dios supremo, el Padre celestial, tal como él dijo (Jn.4:23-24). Tu ya has llegado al conocimiento de la verdad en este debate. Arrepiéntete, y obedece a esa verdad que te he expuesto, pues ya sabes lo que dice este tremendo pasaje de Hebreos:
Heb 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
Heb 10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
FIN DEL DEBATE CONTIGO.
Si alguien más del foro que quiere añadir algo en este debate, que lo haga.
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