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General: ¿Los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo?
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| De: abjair (Mensaje original) |
Enviado: 16/08/2011 04:24 |
¿Los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo?
Es unas de las preguntas más trascendentales en la vida de todo creyente en Dios y la biblia, porque si la respuesta es positiva, entonces aquel creyente que no guarde la ley, indudablemente está violando lo ordenado por el padre celestial .pero si por el contrario, la respuesta es negativa, entonces todo aquel que de alguna manera trate de guardar y promover la observancia de la ley del pacto antiguo, bajo la premisa que Dios lo ha ordenado, lo hace mentiroso, y por lo tanto es un impulsador de cosa que el eterno no ha ordenado, llevando de esta manera hacia orientaciones que el padre desaprueba.
Ahora bien, toda respuesta con relación a este tema debe estar sustentada completamente en las escrituras, en consecuencia, todo concepto, explicación, opinión, que no se encuentre sustentada en la palabra de Dios debe ser rechazada de manera concluyente.
Para avanzar en este tema, yo propongo que los que piensan que la respuesta a esta pregunta es positiva demuestren bíblicamente tal afirmación, mostrando por lo menos un texto que afirme que los creyentes del nuevo pacto deban guardar la ley del antiguo pacto.
Por lo tanto queda establecido un especie de reto, es decir, reto al que piense que la respuesta es positiva a dar un texto en la biblia que afirme que los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo. |
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Abjair
Estoy de acuerdo contigo
Hay dos seguidores, los de la Torah y los del nuevo testamento, los demás son híbridos, pues no se puede estar en el antiguo pacto y en el nuevo pacto al mismo tiempo, los híbridos no tienen raices ni aqui ni allá, los mesianicos no tienen raices ni en el judaismo ni en el cristianismo, son desheredados, pues el judaismo no aceptó a jesus como Mesias y los cristianos no aceptan la Torah, la enseñanza de Jesus es de amor y no de cargar con la Torah a cuestas
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Sábado, diezmo y alimentos inmundos pertenecen al antiguo pacto. Los cristianos no tienen que guardar el sábado, no tienen que diezmar y no tienen que cuidarse de los alimentos inmundos
Sábado
Colosenses
2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo
Diezmo
1ra. a los Corintios
16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia.
16:2 Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas
Alimentos inmundos
Romanos
14:14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.
14:20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.
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Sábado, diezmo y alimentos inmundos pertenecen al antiguo pacto. Los cristianos no tienen que guardar el sábado, no tienen que diezmar y no tienen que cuidarse de los alimentos inmundos | |
Me retiro a dormir con una riza  respóndeme Antonio ¿ENTONCES A TI TE DA IGUAL COMER UN POLLO ASADO CON UN PERRO ASADO?
¿QUE DIFERENCIA HAY ENTRE COMER UN PUERCO Y PERRO AZADO?
jajaja, buenas noches!
Félix.
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Me retiro a dormir con una riza  respóndeme Antonio ¿ENTONCES A TI TE DA IGUAL COMER UN POLLO ASADO CON UN PERRO ASADO?
¿QUE DIFERENCIA HAY ENTRE COMER UN PUERCO Y PERRO AZADO?
No se trata de mí, se trata de lo que dice la biblia
Romanos
14:14 Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.
14:20 No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come.
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De: la tica |
Enviado: 17/08/2011 08:29 |
Antoni ….Si
te comes una sandijuela tú crees que sea
limpia? Si haces la prueba ella te comerá a ti, NO cuestionemos ni contradigamos la obra de NUESTRO Padre,
solo por seguir los principios de hombres .Elohim todo lo hiso y lo dicto perfecto como él.
Su instrucción
es santa y buena y como yo amo mi cuerpo porque soy su templo por eso me cuido
y le hago caso, En el tiempo de Pablo existían personas que pensaban como
ustedes y a Pablo no le quedo más remedio que decirles coman de todo
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Tica
Si se quiere saber sobre alimentación, se lee un libro sobre alimentación, si se quiere saber sobre sexología se lee un libro sobre sexología y asi sucesivamente, la Torah no es el remedio para todos los males. |
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Antonio:
"Lumbrera es a mis pies tu palabra" (La Torah) (Salmos..)
"Porque tu Torah es la verdad" (Salmos).
Hay muchos más...
La fuente de todas las sabidurías está en las palabras de la Torah (instruccion divina). El Creador es tan sabio, que nos dejo las escrituras para entregarnos principios acerca de TODO lo necesario, a fin de tener vidas conforme a su santa palabra, que le agradaren.
Que lamentable que lo subestimen.
Shalom en el Mesias. |
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Erick
Mucho de lo que hay en la Torah es obsoleto, pues ya ha llovido mucho desde que todo eso fué escrito |
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De: la tica |
Enviado: 18/08/2011 00:11 |
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"Lumbrera es a mis pies tu palabra" (La Torah) (Salmos..)
YESHUÁ vino para restaurar la vista de los ciegos y también de los ciegos espirituales
Reprenda la incredulidad de tu vida para que el Padre de misericordia te de entendimiento.
No asepte usted ser uno de esos que se va a perder.
Empiece a reprender ese “Espíritu de estopor”(adormecimiento espiritual) no rechace las perlas santas.
"Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el Dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios" (2 Corintios 4:3, 4) 2
¡DESPIERTATE TU QUE DUERMES Y TE ALUMBRARA YESHÚA efesios 5;14
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De: abjair |
Enviado: 21/08/2011 00:48 |
Gracia y paz a todos, a ver mis hermanos, la intención mía no es convencer a nadie, pues estoy de acuerdo con muchos de los que afirman que el convencimiento lo da el espíritu de nuestro padre, sin embargo, el conjunto de los argumentos expuestos deben ser una orientación para discernir quien tiene más certeza de lo que afirma.
Ahora bien, en vista que nadie ha podido demostrar, basados en la escrituras, que los creyentes del nuevo pacto deban guardar la ley del antiguo. No queda más que afirmar sin lugar a dudas que todo aquel que afirme tal cosa, no es más, que una persona equivocada y desviada de la verdad bíblica.
Y la verdad tiene consonancia con las escrituras: veamos.
Los creyentes del nuevo pacto tienen una torá (instrucción) renovada.
Heb 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
Las escrituras afirman, sin lugar a dudas que la tora ha sido cambiada, así como el sacerdocio también. por lo tanto, los creyentes en el nuevo pacto no guardamos la tora antigua regida por el pacto antiguo, sino la tora(instrucción) que trajo el nuevo pacto; si bien es cierto que esta nueva instrucción tiene elementos de la tora antigua, eso no quiere decir, que no haya sido cambiada. ¿Lo entienden?
Sigamos mirando algunos textos interesantes y definitivos en este tema.
Heb 7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia
Heb 7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.
¡Qué contundente son estos versículos! ¿Cual es mandamiento anterior? ¿Qué le ley no perfeccionó nada, la oral? No lo creo.
En primer lugar, si el sacerdocio levítico fue transformado, quiere decir que todas las instrucciones con relación a este ya no están vigente y por lo tanto, no hay guardarlo, en consecuencia la tora en esta parte fue cambiada. Por lo tanto queda desmentida la afirmación absoluta que los creyentes del nuevo pacto deben guardar la tora del pacto antiguo.
Heb 8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
En conclusión, seguir afirmando que la ley no ha sido cambiada cuando las escrituras lo afirman tan irrefutablemente, es ir en contra de la verdad.
Les animo a redescubrir la nueva tora (instrucción dada para los creyentes del nuevo pacto) |
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Pues renovada la kehunah, necesario es que se haga también renovada La Torah.(Hebreos 7:12)
La Torah no fue eliminada, sino ajustada, o modificada ligeramente, para acomodar un sacerdocio y sacrificios mejores y más completos. El Griego de Strong metatithemi (μετατίθημι G3346) significa “movido de un lugar a otro, NO ELIMINADO.” Por lo que el sacerdocio fue cambiado, no eliminado. Se cambió de Arón a Melej-Tzadik y de Levítico a Génesis, todavía dentro de la Torah misma.
Porque ciertamente, queda renovado el mandamiento anterior por ser inoperante al Nuevo orden; La Torah no perfecciona las cosas, sino que introduce una mejor tikvah; mediante la cual nos acercamos a יהוהnuestro .אלהא
(Hebreos 7:18-19)
La Torah entera no queda anulada!!!, sino sólo la transferencia del sacerdocio de una tribu a otra, y por el abandono de la vieja orden sacerdotal para establecer la nueva. Esto no es un reemplazo de la Torah por el Pacto Renovado, sino un sacerdocio es establecido por el otro por transferencia dentro del mismo pueblo de Israel. “La Torah no perfecciona las cosas” Esto es respecto a la expiación y sacerdocio. El tema en curso es los sacrificios y el sacerdocio, no la Torah misma.
En lo que יהוהdice, una kehunah renovada, יהוהha hecho el primero viejo. Y lo que se hace viejo está cercano a desaparecer. (Hebreo 8:13)
La palabra añadida “pacto”, en la mayoría de las las traducciones, no aparece en el Griego o Arameo. El tópico de estos capítulos es el paso del anterior sacerdocio al nuevo orden de Melej- Tzadik, y no en deshacerse de la Torah, a favor del nuevo pacto. Lo primero en comprender es que el tema de estos capítulos es el sacerdocio. Porque lo está a punto de envejecer y desaparecer es el sacerdocio que entonces ministraba el Templo. No la Torah misma. Aún el lenguaje de apoya ésto, con el termino “ está próximo a desaparecer” (RV60) significa que el Templo no había sido destruido, y por tanto el sacerdocio Levítico estaba todavía funcionando a pesar de del papel de Yahshua como Sumo Sacerdote en el orden de Melej- Tzadik. En esencia, entonces, ésta es una profecía de la inminente destrucción del Templo, junto con sus altares, sacerdocio y funciones, que pronto no estarian o se alterarian. Esto es lo que estaba proximo a desaparecer y no perfecciono las cosas y jamas la Torah misma.
Adjuto estos pasajes de otras versiones donde no aparece la palabra Pacto, busque usted en otras versiones, usted sabe que la reina valera es muy comun entre los cristianos evangelicos, bautistas, cristianos biblicos y pentecostales, pero le invito a que compare en el griego y en otras versiones.
He 8:13 Al decir: nueva, ha anticuado a la primera; y lo que se anticúa y envejece, cerca de desaparición.(Junemann)
He 8:13 Por lo cual que al hablar de uno nuevo, hizo anticuado al primero, y lo que se hace anticuado y obsoleto, está próximo a la destrucción.(Peshita)
Shalom bendiciones.
Félix.
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De: abjair |
Enviado: 21/08/2011 13:33 |
Gracia y paz hermano Félix, jamás he afirmado que la tora ha sido eliminada, creo que no leyó bien lo que escribí, dije renovada, veamos:
“Los creyentes del nuevo pacto tienen una torá (instrucción) renovada.”
Ahora bien, si el sacerdocio fue traspuesto o cambiado, es lógico que las instrucciones (tora) también, pues ahora, no solo los de la tribu de leví pueden ser sacerdotes. ¿Lo entiende usted?
Por otro lado, jamás he afirmado que toda la tora ha sido cambiada, insisto en que debe leer bien, pero ustedes son los que afirman que la ley antigua sigue vigente de manera absoluta y no es así, pues el simple hecho de que cambiara el sacerdocio es prueba irrefutable que la instrucción (torá) cambio o fue modificada en un sentido o como lo dice usted “La Torah no fue eliminada, sino ajustada, o modificada ligeramente, para acomodar un sacerdocio y sacrificios mejores y más completos.”
No obstante, ustedes siguen afirmando lo que las escrituras jamás afirman.
Por otra parte, si bien es cierto, que la palabra pacto (diateke o berét) no se encuentra literalmente en las copias de lo originales en los versículos siguientes, tanto eruditos judíos mesiánicos como eruditos de otra denominaciones, por el contexto determinan que se esta hablando precisamente de eso y no se reduce al sacerdocio, pues el sacerdocio esta circunscrito dentro de un pacto. ¿Lo nota usted? Veamos:
Analicemos estas dos versiones con tendencias parecidas a las de usted. Pero con una claridad al respecto de este texto.
Traducción kadosh judío mesiánica
Heb 8:13 Al usar el término "nuevo," El ha hecho al primer Pacto "viejo"; y algo que se está haciendo viejo, algo en el proceso de envejecimiento, está en camino de desaparecer completamente.[46]
Brit xadasha judío ortodoxa
Heb 8:13 Diciendo Brit Xadasha, dio por viejo al primero y lo que es dado por viejo y se envejece, cerca esta de desvanecerse.
¿Lo puede ver mi hermano? Estas biblias incluyen pacto es porque evidentemente el contexto así lo deja ver, aunque el versículo no dice literalmente pacto es evidente que se esta hablando de el por el contexto inmediato. Miremos:
Heb 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
Heb 8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
Heb 8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.(C) m
Heb 8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.
No hay peor ciego que el que no quiere ver, el contexto claramente indica que se viene a hablando es de los pactos donde esta inmersos el sacerdocio.
Hermano feliz jamás las escrituras afirman que los creyentes del nuevo pacto deban guardar la ley del antiguo pacto, por lo tanto esta a tiempo de retractarse de esa desviación y aceptar el nuevo pacto regido por una instrucción mejor, sin defecto. |
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Abjair
Jesucristo no vino a cambiar la Torah, la Torah no se puede cambiar, la Torah es inamovible, Jesucristo vino a crear una nueva doctrina, la doctrina cristiana, esta doctrina está contenida en el nuevo testamento. Los principios de la Torah son permanentes, no pueden cambiar de una epoca a otra. |
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De: abjair |
Enviado: 21/08/2011 21:18 |
Gracia y paz Antonio, ¿como de que Dios no cambio la torá? Pero ¿no lo habéis leído?
Heb 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
¿No es suficiente este verso? Se tiene que ser demasiado siego para no ver lo evidente.
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| De: abjair |
Enviado: 21/08/2011 14:18 |
Gracia y paz Antonio, ¿como de que Dios no cambio la torá? Pero ¿no lo habéis leído?
Heb 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
¿No es suficiente este verso? Se tiene que ser demasiado siego para no ver lo evidente.
Hebreos no es Torah, la Torah sigue igual, la Torah es de los judaicos, el nuevo testamento es de los cristianos | |
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De: MustSee |
Enviado: 22/08/2011 14:43 |
Bueno a esa pregunta yo respondo, pero de pasaje no pondre por que tengo qeu buscarlo no me se en que parte esta tal pasaje xD que lei, pero seguro lo habras escuchado, visto o leido.
Solo respondo:
seremos justificados por la fe en Jesucristo. (creoque esta en romanos)
Jesus dijo : el que me ama, guardara mis mandamientos. (no me acuerdo el pasaje)
ahora busca si exite un pasaje en el cual Jesus diga tales mandamientos antiguos y mas sobre lo de guardar 1 dia, sacrificios,etc. (El evangelio de Jesucristo) ya que seremos justificados por la fe en Jesucristo. |
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