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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: ¿Los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo?
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Resposta  Mensagem 1 de 37 no assunto 
De: abjair  (Mensagem original) Enviado: 16/08/2011 04:24

¿Los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo?

Es unas de las preguntas más trascendentales en la vida de todo creyente en Dios y la biblia, porque si la respuesta es positiva, entonces aquel creyente que no guarde la ley, indudablemente está violando lo ordenado por el padre celestial .pero si por el contrario, la respuesta es negativa, entonces todo aquel que de alguna manera trate de guardar y promover la observancia de la ley del pacto antiguo, bajo la premisa que Dios lo ha ordenado, lo hace mentiroso, y por lo tanto es un impulsador de cosa que el eterno no ha ordenado, llevando de esta manera hacia orientaciones que el padre desaprueba.

Ahora bien, toda respuesta con relación a este tema debe estar sustentada completamente en las escrituras, en consecuencia, todo concepto, explicación, opinión, que no se encuentre sustentada en la palabra de Dios debe ser rechazada de manera concluyente.

Para avanzar en este tema, yo propongo que los que piensan que la respuesta a esta pregunta es positiva demuestren bíblicamente tal afirmación, mostrando por lo menos un texto que afirme que los creyentes del nuevo pacto deban guardar la ley del antiguo pacto.

Por lo tanto queda establecido un especie de reto, es decir, reto al que piense que la respuesta es positiva a dar un texto en la biblia que afirme que los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo.



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Resposta  Mensagem 2 de 37 no assunto 
De: Mathetes Enviado: 16/08/2011 04:38

y enséñenles que guarden todo lo que les he ordenado. He aquí, yo estoy con ustedes todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.(Mt 28:20 )

PREGUNTA: ¿QUE HA ORDENADO? Que guarden sus palabras!! TODO LO QUE EL A ORDENADO todas sus palabras y sus palabras son los mandamientos de su padre. Como vamos a ver el siguiente pasaje.

les dijo: En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.

por tanto, cualquier cosa que les digan que guarden, guárdenla y pónganla por obra, pero no hagan conforme a sus hechos, porque ellos dicen pero no hacen,(Mt 23:2-3)


Los fariseos eran maestros de Israel encargados de enseñar la  “ENSEÑANZA” torah. Yahshua dice bien clarito que cualquier cosa que los fariseos enseñen a guardar tienen que guardar los discipulos. Mas que no hicieran conforme a sus obras porque dicen y no hacen y aun atan a los hombres cargas pesadas mandamientos de hombres.


Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos,  como tú;  y pondré mis palabras en su boca,  y él les hablará todo lo que yo le mandare. Mas a cualquiera que no oyere mis palabras que él hablare en mi nombre,  yo le pediré cuenta. (Deut. 18:18-19)


De usted depende si quiere obedecer o no lo que la boca de Yahshua ha hablado y ORDENADO, porque el ah dicho bien claro que guarden lo que los fariseos enseñaban a guardar, y lo que los fariseos enseñaban son los mandamientos de Elohim.


Gracias Yahshúa Ha Mashíaj por lo que has ordenado, sin embargo hay muchos de los que se dicen creer en ti, no guardaran lo que tu has ordenano.


Shalom y buenas noches a todos.


Resposta  Mensagem 3 de 37 no assunto 
De: abjair Enviado: 16/08/2011 05:08

Gracia y paz mi hermano, gracias por su respuesta, sin embargo creo  que no satisface realmente la pregunta, por la siguiente razón. ¿Sabe usted en qué momento se estableció el nuevo pacto?

El texto lógicamente esta dentro del contexto del antiguo pacto, es decir, todavía no se había establecido el nuevo, por lo tanto, este texto no pueden ser aplicado para los creyentes del nuevo pacto. Veamos.

Por tanto, cualquier cosa que les digan que guarden, guárdenla y pónganla por obra, pero no hagan conforme a sus hechos, porque ellos dicen pero no hacen,   

(Mt 23:2-3)

 

Les lógico que Jesús motivara hacia la observancia de la ley en ese entonces, pues seguía en vigencia, por lo tanto, el texto descalifica como respuesta para la pregunta.

Por otro lado, el otro texto tampoco puede ser utilizado para afirmar que los creyentes del nuevo pacto deban guarda la ley del antiguo. Veamos:

Mat 28:19  Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(B) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

 

Mat 28:20  enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

 

¿Dice ese texto que se deba guardara la ley? Realmente pienso que no. yo creo que ha fracasado en los textos, por lo tanto debería buscar otro mejor, por favor.

Cuando Jesús  da esa orden, ya estaba establecido el nuevo pacto, por lo tanto lo que Jesús le ordenó fue lo relacionado, no a la ley antigua, sino, a lo que él les enseñó con relación a el nuevo pacto en los días que estuvo con ellos después de establecerse el pacto nuevo, es decir, después de su muerte y resurrección. Para ese entonces Jesús ya había resucitado y les ordeno esta gran comisión, hacer discípulos no del antiguo pacto, sino del nuevo. ¿Lo entiende usted?

En conclusión, su respuesta ha fracasado. Continúo esperando un texto que afirme que los creyentes del nuevo pacto deben aguardar la ley del pacto antiguo.


Resposta  Mensagem 4 de 37 no assunto 
De: PATENA Enviado: 16/08/2011 05:47
 
Abjair:
 
Analizando su última respuesta, de una manera lógica y razonable, en mi opinión, tiene una argumentación más sólida y en un terreno más firme con respecto al postulado de la otra parte. Esperaré a leer que le responde Mathetes, y creo que con un par de preguntas y respuestas de esta misma línea de nivel, se aclarará de una vez para siempre cómo es este verdadero asunto.
Con unas pocas preguntas y respuestas más que se contesten, me decidiré con cual de ambas partes me quedaré, que sin lugar a dudas, elegiré la que más me parezca lógica, fundamentada siempre en la razón que muestran y se leen en los pasajes bíblicos que explican el asunto.
Me volcaré por una de las dos. Porque el debate es así: unos dicen una cosa, y otros dicen otra, y uno se queda con el fundamento que mejor le ha llegado a la conciencia y corazón de cada uno.
Por el momento, siento que usted está ganando en este debate, pues está utilizando una argumentación bíblica en donde predomina la lógica y la razón, dos herramientas que tienen mucha fuerza, sobre todo si se las emplea para enseñar y convencer al forista, sobre temas bíblicos.
 

Resposta  Mensagem 5 de 37 no assunto 
De: la tica Enviado: 16/08/2011 06:07

¿Los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo?

 

  señor  adjai

 Primero señor usted debe de creer en las palabras de Dios da a través de los profetas, y lo QUE AFIRMA el apóstol Pablo no en las de su maestro que enseña que jeremías 31;33 son promesas de un tercer pactoenseñanza completamente satánica, según su maestro; el del Sinaí abolido, el del Israel supuestamente es de jer;3133 , y el de la Iglesia el de sangre con el mesías.

Despeje su mente con esa enseñanza de lo contrario le será difícil creer la verdad.

JER;31;33 DICE  

Jeremías 31;33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón;(1) y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado(1;JUAN2:7)  Ese conocer tiene que ver no con un simple conocimiento intelectual sino con sentir amor hacia Dios, desde el más grande hasta el más pequeño de los hijos de su pueblo "todos le conocemos" (le amamos!). Guardando sus mandamientos SANTOS

Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio(génesis)

 

Todos tienen la ley escrita en el corazón

No es el simple conocimiento de la ley, la cual todo ser humano lo puede tener y de hecho la tiene. Todos los hombres (seres humanos) impíos "tienen" la ley de Dios en sus corazones y aún así no la obedecen...

Romanos 2

14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, 16 en el día en que Dios juzgará por Yehsúa los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

. La razón por la que los diez mandamientos fueron escritos en 'tablas de piedra' era para tipificar (y demostar la dureza del corazón del TODOS los hombres (judios y gentiles). La nación de Israel fue utilizada para traer al mundo esta demostración de Dios...

 

Ezequiel 36 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.

El hecho y la prueba de que la ley está en sus corazones es que ellos (los pecadores) saben lo que es bueno y lo que es malo pero aun así desobedecen a Dios (le conocen pero no le aman) porque su corazón de piedra no ha sido transformado por el Espíritu Santo. Cuando el Espíritu Santo transforma el corazón y pone "amor para Dios" en el, entonces puede el hombre ser salvo desde el más chico hasta el más viejo. Lo que Dios ha hecho es darnos "un nuevo corazón" de carne para que le amemos...

Mateo 22 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.(1) 38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.(2) 40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.

Y esos dos mandamientos es lo que el hombre necesita, AMOR hacia Dios y hacia el prójimo en su corazón.

 

Romanos 51 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo; ...porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado. 

(Romanos 13,9)  Porque: No adulterarás,(1) no matarás, ...(5) y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.(6)10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor. 11 Y esto, conociendo el tiempo, que es ya hora de levantarnos del sueño; porque ahora está más cerca de nosotros nuestra salvación que cuando creímos.

 

Pablo testifica a los Corintios acerca de la "ley escrita en su corazón" y dice que "sois vosotros", dando a entender de qué manera tan profunda como les amaba... "como a el mismo", los llevaba en su corazón.

 

(2 Corintios 3 ;2) Nuestras cartas sois vosotros, escritas en nuestros corazones, conocidas y leídas por todos los hombres; 3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros, escrita no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra,(1) sino en tablas de carne del corazón.

 

Quizá esta respuesta no sacie su necesidad pero poco a poco el señor ira despejando sus DUDAS y le dará la luz necesaria para que se guie en su camino.

SHALOM!

Mireya


Resposta  Mensagem 6 de 37 no assunto 
De: Mathetes Enviado: 16/08/2011 08:47

Estimado Ronald, usted toma sin valor las enseñanzas de Yahshúa Ha Mashíaj, porque usted cree que lo que Yahshúa enseño antes de su muerte en el madero no cuenta para despues de su resurrección, esto es algo rediculo. Creo que si no toma muy enserio la enseñanza de Yahshúa antes de su muerte no creera el resto, aun que Yahshúa se lo diga en voz audible. Por lo cual le pido humildemente en el nombre de Yahshúa que se sacuda toda esa doctrina que trae pegada de Roma. El Mesías en quien yo creo no cambia, el siempre es el mismo.


Yahshúa Ha Mashíaj es el mismo ayer, hoy y siempre.(He 13:8 )


Por lo tanto si el no cambia, yo me niego a creer que Yahshúa cambio de opinión en sus enseñanzas despues de resucitar.


Pero es más fácil que dejen de ser el cielo y la Tierra, que deje de ser una letra de la TORAH.(Lc 16:17)

 

No piensen que he venido a abolir la TORAH o los profetas, no he venido a abolir, sino a cumplir, porque de cierto les digo que hasta que los cielos y la Tierra dejen de ser, ni una yod ni una tilde de la TORAH dejará de ser hasta que todo se cumpla. Por tanto, todo el que menosprecie uno solo de estos pequeños mandamientos y así lo enseñe a los hombres, pequeño será llamado en el reino del Cielo; pero cualquiera que los ponga por obra y los enseñe, el tal será llamado grande en el reino del Cielo. Les digo, pues, que si su justicia no supera la de los escribas y fariseos, no entrarán en el reino del Cielo.”(Mt 5:17-20)

 

Respondeme Ronald: ¿Estos pasajes de Lc 16:17 y Mt 5:17-20 ya no tienen ningun valor despues de la resurreción del Mesías? De cierto te digo que el cielo y la tierra aun existen por lo tanto tambien la ENSEÑANZA torah de Elohim.


Por lo tanto aun despues de la resurreción de Yahshúa seguira existiendo la INTRUCCIÓN torah, porque la ENSEÑANZA Torah es ETERNA. Y aun mas firme porque ahora esta escrita en el Corazon y en la mente de todo verdadero creyente en el nuevo pacto o pacto renovado que Elohim ha hecho con la sangre del Mesías.


Esto es mi sangre del nuevo pacto que es derramada por muchos para el perdón de pecados.(Mt 26:28 )


De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.(He 9:18 )


Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que YAHWEH ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.(Ex 24:8 )


De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.(He 9:18 )


"Aquí está, los días vienen," dice YAHWEH, "cuando haré un nuevo Pacto con la casa de Yisra'el y con la casa de Yahudáh.No será como el Pacto que hice con sus padres cuando los tomé de la mano y los saqué de la tierra de Mitzrayim; porque, ellos, por su parte, violaron mi Pacto, a pesar de que Yo, por mi parte, fui un esposo para ellos," dice YAHWEH. "Porque este es el Pacto que haré con la casa de Yisra'el después de esos días," dice YAHWEH: "Yo ciertamente pondré mi Toráh dentro de ellos y la escribiré en sus corazones; Yo seré su Elohim, y ellos serán mi pueblo. (Jer 31:31 )


Bendito es el hombre que a sido rociado con la sangre del Mesías Yahshúa, no con sangre de animales, sino con una mejor sangre pura y perfecta, del cordero perfecto y sin mancha que Elohim tenia preparado para redimir a su pueblo.



Ciertamente solamente mentirosos y los desobedientes jamas escucharan la Palabra de Elohim.



Porque este pueblo es rebelde, hijos mentirosos, hijos que no quisieron oír la ENSEÑANZA torah de YAHWEH;(Is 30:9 )



Dichosos los que oyen hoy la voz de Yahweh Elohim y tenga miscericordia de sus escogidos.



Shalom de Yahshúa Ha Mashíaj.




Resposta  Mensagem 7 de 37 no assunto 
De: Elias711 Enviado: 16/08/2011 09:43

Romanos 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 
11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito: 
Vendrá de Sion el Libertador, 
Que apartará de Jacob la impiedad.
11:27 Y este será mi pacto con ellos, 
Cuando yo quite sus pecados.
11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. 

Hechos15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre. 
15:15 Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito: 
15:16 Después de esto volveré 
Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído; 
Y repararé sus ruinas, 
Y lo volveré a levantar,
15:17 Para que el resto de los hombres busque al Señor, 
Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre, 
15:18 Dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos.
15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, 
15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.
15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo. 
15:22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas que tenía por sobrenombre Barsabás, y a Silas, varones principales entre los hermanos; 
15:23 y escribir por conducto de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud. 
15:24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, 
15:25 nos ha parecido bien, habiendo llegado a un acuerdo, elegir varones y enviarlos a vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo, 
15:26 hombres que han expuesto su vida por el nombre de nuestro Señor Jesucristo. 
15:27 Así que enviamos a Judas y a Silas, los cuales también de palabra os harán saber lo mismo. 
15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 
15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien. 

lo que esta remarcado con azul aun no a sucedido y es para el futuro proccimo



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