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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: ¿Los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo?
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Respuesta  Mensaje 1 de 37 en el tema 
De: abjair  (Mensaje original) Enviado: 16/08/2011 04:24

¿Los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo?

Es unas de las preguntas más trascendentales en la vida de todo creyente en Dios y la biblia, porque si la respuesta es positiva, entonces aquel creyente que no guarde la ley, indudablemente está violando lo ordenado por el padre celestial .pero si por el contrario, la respuesta es negativa, entonces todo aquel que de alguna manera trate de guardar y promover la observancia de la ley del pacto antiguo, bajo la premisa que Dios lo ha ordenado, lo hace mentiroso, y por lo tanto es un impulsador de cosa que el eterno no ha ordenado, llevando de esta manera hacia orientaciones que el padre desaprueba.

Ahora bien, toda respuesta con relación a este tema debe estar sustentada completamente en las escrituras, en consecuencia, todo concepto, explicación, opinión, que no se encuentre sustentada en la palabra de Dios debe ser rechazada de manera concluyente.

Para avanzar en este tema, yo propongo que los que piensan que la respuesta a esta pregunta es positiva demuestren bíblicamente tal afirmación, mostrando por lo menos un texto que afirme que los creyentes del nuevo pacto deban guardar la ley del antiguo pacto.

Por lo tanto queda establecido un especie de reto, es decir, reto al que piense que la respuesta es positiva a dar un texto en la biblia que afirme que los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo.



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Respuesta  Mensaje 8 de 37 en el tema 
De: true2help Enviado: 16/08/2011 16:14
Para Todos los que participan:
 
Parece ser que como siempre, el diablo ha querido desprestigiar la Santa Palabra de DIOS, para que no la entendacemos; creando definiciones extras Escriturales y asi, levantar cortinas de humos, con la unica meta de alejarnos de DIOS y desobedecer Su Palabra.  Lo escribo, pues durante muchos, pero muchos años, por ignorar (Escudriñando) las Escrituras, su transfondo cultural, linguistico idiomatico, y por seguir lo que las tradiciones enseñan, desobedecia a diestra y a siniestra los mandatos del creador (Tratando de consolar mi conciencia, con actos puramente emocionales, paganos y mundanos). Pero no fue hasta que el mismo Padre Celestial, en Su grande misericordia me ha inquietado a que busque e indague con paciencia todas estas cosas. Y pues le comento que las charlas, los comentarios, post o epigrafes que se discutian del tema, cai en cuenta que la contraposicion (Los que se oponen a las ordenanzas "Leyes" de DIOS [Yo estaba entre estos]), no presentan bases claras. Cuando las analizabas (Y creame que esa era mi posicion tambien), las veia como si fuera un coco verde, grande y hermoso, pero sin carne y agua por dentro. Aunque todavia hay algunas que otras cosas que no comprendo, y no opino, ni acepto (Aun espero) todavia, hasta que se me presenten buenas pruebas y que El TODO PODEROSO, ilumine mi entendimiento para aceptarlas o no (Que EL siempre me guarde de hacer algo que el no me ha mandado como gentil creyente (Ben Noah) en el Mesias de Israel). Pero gracias a esto (A estos foros. Sin darle la gloria y Honra a Mi Padre Celestial, pues es EL quien ha permitido todo esto), a los tropezones, a retos, a temas no entendidos, a mi propia vida moral, que me he dignado a buscar.
 
Por ejemplo, el tema del "nuevo y viejo" pacto! Siempre crei (Desde que me habia convertido en evangelico) que DIOS habia hecho dos pactos; Uno con Israel (Que no aplicaba a mi) y otra (No se de donde!) con la iglesia (Que aplicaba a mi). Porque? Pues, se me habia enseñado, que a la iglesia DIOS seria mas condesendientes que con Israel, si solo crei en Su Hijo Jesus, pues como humanos no podiamos dejar de pecar, o sea, de obedecer a cabalidad las ordenanzas o leyes de DIOS, y que el Hijo no solo pagaba por esto que todavia ibamos hacer, sino que el obedeceria por nosotros (Esto me resulto muy llamativo, pues acercarme a DIOS, sin tener que obedecer las ordenanzas de DIOS (Su ley). O sea, seguir siendo un pecado y aun ser Hijo! Muy bueno para mi carne. Pero, luego me entere que (Haciendo la historia corta), que ese "Nuevo Pacto", no era nada mas que el mismo pacto que le habia dado a Israel, pero ahora ese pacto que se le habia dado a Israel, y que aplicaria a todas la naciones, no era tan "Nuevo", sino mas bien, Renovado!
Ahi, descubri, que no hay otro pacto o como lo quieren llamar "Nuevo Pacto", sino que existe el mismo "Pacto", pero "Renovado". Ejemplo:
Juan 13:
34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
 
Sera que este mandamiento era nuevo? Nunca se habia dado antes? La respuesta: El mandamiento no era "nuevo", como hoy en dia se cree que la traduccion o la interpretacion de esta palabra es, sino que era un mandamiento "Renovado"! Ya habia sido dado, pero se habian olvidado de el. Como lo muestra claramente:
1 Juan 2:
7 Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.
8 Sin embargo, os escribo un mandamiento nuevo, que es verdadero en él y en vosotros, porque las tinieblas van pasando, y la luz verdadera ya alumbra.
 
De donde el maestro Yehoshua y Sus discipulos sacaria esto:
Mateo 19:
19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
O, que tal:
Mateo 22:
39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
 
Y este:
Marcos 12:
31 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos.
 
Romanos 13:
9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
 
Galatas 5:
14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
 
Santiago 2:
8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
 
Pues es obvio! Ya Su Padre los habia dado anteriormente y El, los estaba recordando, de igual forma sus discipulos, dandole la interpretacion correcta:
 
Levitico 19:
18 No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo YHVH.
 
34 Como a un natural de vosotros tendréis al extranjero que more entre vosotros, y lo amarás como a ti mismo; porque extranjeros fuisteis en la tierra de Egipto. Yo Jehová vuestro Dios.
 
Pueden ver claramente que estos mandamientos no eran "Tan nuevo", como se cree por la definicion que el mundo le da a esta palabra, sino que eran renovados.
 
Lo entiende usted?
Estos mandamientos nunca fueron dados, para que despues los obviaramos.
 
Otro ejemplo:
 
Lucas 10:
 25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?
27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
28 Y le dijo: Bien has respondido; haz esto, y vivirás.
 
De donde salio esto? Obviamente de la Torah!
 
Deuteronomio 6:
5 Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.
Deuteronomio 11:
1 Amarás, pues, al SEÑOR tu Dios, y guardarás sus ordenanzas, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos, todos los días.
13 Si obedeciereis cuidadosamente a mis mandamientos que yo os prescribo hoy, amando al SEÑOR vuestro Dios, y sirviéndole con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma,
22 Porque si guardareis cuidadosamente todos estos mandamientos que yo os prescribo para que los cumpláis, y si amareis a Jehová vuestro Dios, andando en todos sus caminos, y siguiéndole a él,
 
Asi como podemos leer todo esto que el Maestro enseño, fue tomado de Su Padre Celestial, ya dado anteriormente a Israel, pero que se habia en Su tiempo desvirtuado. El les dio la interpretacion correcta.
 
Cuando el Mesias dice:
Mateo 5:
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
 
Se refiere segun las costumbres rabinicas, que cuando un Rabbi o Maestro le tocaba la Lectura de la Torah y este la insterpretaba como era, se le decia: "Has cumplido la Ley", o sea, has dado la interpretacion correcta de las ordenanzas de DIOS. Y a los que no la interpretaban bien, el supervisor (Por asi decirlo), le decia: "No has cumplido la Ley", o sea, no la has interpretado Bien!.
Y eso fue lo que El maestro hizo. Interpretar correctamente las ordenanzas de Su Padre Celestial, ya que los religiosos de su epoca no lo habian hecho. Es por eso que siempre los ataco, porque inlcuso, invalidaban los mandamientos por las tradiciones de sus ansianos!
 
Esta interpretacion correcta la podemos leer en muchos pasajes Escriturales, pero para no ser muy largo, solo tomare unos:
 
Mateo 5:
21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio.
22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.
28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
 
Ahi tenemos un claro ejemplo de la verdadera interpretacion y explicacion de estos mandamientos!
 
Mis hermanos, una persona puede conocer algo de "Biblia", y hablar o escribir bonito, incluso; que profeticen y se cumpla, que hagan milagros y prodigios!, Pero El Padre Celestial, nos advierte:
Deuteronomio 13:
1 Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios, 2 y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles;3 no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.
4 En pos de Jehová vuestro Dios andaréis; a él temeréis, guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz, a él serviréis, y a él seguiréis.
 
Si este que hace todo esto (Es profeta o predicador, pastor, rabbi, etc., y que hable super bien y bonito, tanto que convezca), pero enseña en contra de la Torah (Mandatos, Leyes de DIOS), no lo sigas! Como podria ser Yeshua (Jesus) el mesias de DIOS, si este, aunque hablare bonito, hiciere mucho milagros como los que hizo, hablase de amor, amor, amor... Pero negase la Torah, o mandase a que ya no mas la obedecieramos! Quedaria automaticamente descalificado, segun el pasaje que arriba se escribio...
 
Lo entiende?
 
El TODOPODEROSO aconceja y manda:
Deuteronomio 5:
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
 
 
 
Paz y Gracia!
 
 
 
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 9 de 37 en el tema 
De: concursante Enviado: 16/08/2011 18:19

Abjair dice:

¿Los creyentes del nuevo pacto deben guardar la ley del pacto antiguo?

Si te refieres específicamente a los 10 mandamientos nunca e leído ni por el Maestro ni por sus discípulos que hayan sido abolidos, si te refieres a la ley de las tradiciones, el Cristo las abolió en su muerte y sangre, como cordero sacrificado y todo el Nuevo pacto lo dicen, el fue dado como holocausto una sola vez y para siempre en su nuevo pacto con su pueblo…

El Cristo dijo:

17 "No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 De cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta que todo haya sido cumplido.

19 "Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que a menos que vuestra justicia sea mayor que la de los escribas y de los fariseos, jamás entraréis en el reino de los cielos.

Tampoco dice que la entrada en el reino del cielo a sido abolida…

Eso solamente lo dicen los discípulos de Tito… pues no tienen la doctrina del Cristo,…

Las que fueron abolidas por el Cristo son las tradiciones de los hombres como su ley y el nuevo pacto con ellos era una nueva adoración más espiritual juan.4:23:

11 Dice YHWH: "¿De qué me sirve la multitud de vuestros sacrificios? Hastiado estoy de holocaustos de carneros y del sebo de animales engordados. No deseo la sangre de toros, de corderos y de machos cabríos. 12 Cuando venís a ver mi rostro, g [ g Según un ms. y Peshita; TM, presentar mi rostro] ¿quién pide esto de vuestras manos, para que pisoteéis mis atrios? 13 No traigáis más ofrendas vanas. El incienso me es una abominación; también las lunas nuevas, los sábados y el convocar asambleas. ¡No puedo soportar iniquidad con asamblea festiva! 14 Mi alma aborrece vuestras lunas nuevas y vuestras festividades. Me son una carga; estoy cansado de soportarlas. h [ h Comp. 29:13, 14; Juan 4:23] 15 Cuando extendáis vuestras manos, yo esconderé de vosotros mis ojos. Aunque multipliquéis las oraciones, yo no escucharé. ¡Vuestras manos están llenas de sangre!

16 "Lavaos, limpiaos, quitad la maldad de vuestras acciones de delante de mis ojos. Dejad de hacer el mal. 17 Aprended a hacer el bien, buscad el derecho, reprended al opresor, defended al huérfano, amparad a la viuda.

18 "Venid, pues, dice YHWH; y razonemos juntos: Aunque vuestros pecados sean como la grana, como la nieve serán emblanquecidos. Aunque sean rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana.Isaias1:

29:13 Dice, pues, el Señor: "Porque este pueblo se acerca con su boca y me honra sólo con sus labios; pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí está basado g [ g LXX tiene es vano y basado en; comp. Mat. 15:8, 9] en mandamientos de hombres. 14 Por eso, he aquí que volveré a hacer maravillas con este pueblo, maravilla sobre maravilla. Entonces perecerá la sabiduría de sus sabios, y el entendimiento de sus entendidos se eclipsará."

15 ¡Ay de los que se esconden de YHWH en lo profundo, encubriendo los planes! Realizan sus obras en las tinieblas, diciendo: "¿Quién nos ve?" y "¿Quién nos conoce?" 16 ¡Cómo trastornáis las cosas! ¿Acaso el alfarero será considerado como el barro? ¿Acaso lo que ha sido hecho dirá de quien lo hizo: "El no me hizo"? ¿Dirá lo que ha sido formado del que lo formó: "El no tiene entendimiento"?

Los discípulos lo comprendieron y nunca enseñaron que debieran de seguir sacrificando lo que en la ley de Moisés enseñaba en la Torah por ser abolida en su sangre del Cristo y tener un nuevo pacto:

38 »Por lo tanto, hermanos, sea conocido de vosotros que por medio de él se os anuncia el perdón de pecados. 39 Y de todo lo que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree. 40 Mirad, pues, que no sobrevenga lo que está dicho en los Profetas:

41 Mirad, burladores, asombraos y pereced. Porque yo hago una gran obra en vuestros días: una obra que jamás la creeréis, aunque alguien os la cuente.

Es una burla de mal gusto decir o no entender que la Ley de Dios a sido anulada por el nuevo pacto de Dios, hagan diferencia de la Ley de Dios 10 mandamientos de su Ley con los 400 y tantos mandamientos en la ley de Moisés, permitidas por Dios y prostituidas por el pueblo hebreo,…

Fueron acusados de no guardar la ley, y de hecho era la ley del hombre no la de Dios, como lo fue el Cristo en guardar su sábado:

27 Cuando iban a terminar los siete días, los judíos de Asia, al verle en el templo, comenzaron a alborotar a todo el pueblo y le echaron mano, 28 gritando: "¡Hombres de Israel! ¡Ayudad! ¡Este es el hombre que por todas partes anda enseñando a todos contra nuestro pueblo, la ley y este lugar! Y además de esto, ha metido griegos dentro del templo y ha profanado este lugar santo."hechos:21

Porque por la ley del hombre no hay justificación:

Porque por las obras de la ley (del hombre) ninguna carne se justificará delante de él; porque por la ley (de Dios) es el conocimiento del pecado.Rom.3:

Por eso dicen que los indoctos y los inconstantes tuercen su Ley, pues no alcanzan a ver cuales leyes fueron abolidas y cuales se encuentran vigentes:

Roma.7; 7 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que la ley(de Dios) es pecado? ¡De ninguna manera! Al contrario, yo no habría conocido el pecado sino por medio de la ley(de Dios); porque no estaría consciente de la codicia, si la ley (de Dios)no dijera: No codiciarás. 8 Pero el pecado, tomando ocasión en el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley (de Dios)el pecado está muerto.

9 Así que, yo vivía en un tiempo sin la ley(de Dios); pero cuando vino el mandamiento, el pecado revivió; y yo morí. 10 Y descubrí que el mismo mandamiento que era para vida me resultó en muerte; 11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó; y por él, me mató. 12 De manera que la ley(de Dios) ciertamente es santa; y el mandamiento es santo, justo y bueno.

21 Por lo tanto, hallo esta ley(del hombre): Aunque quiero hacer el bien, el mal está presente en mí. 22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; 23 pero veo en mis miembros una ley(del hombre) diferente que combate contra la ley(de Dios) de mi mente y me encadena con la ley(del hombre) del pecado que está en mis miembros.

24 ¡Miserable hombre de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte? 25 ¡Doy gracias a Dios por medio de Jesucristo nuestro Señor! Así que yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios; pero con la carne, a la ley(del hombre) del pecado.

. 12 De manera que la ley(de Dios,) ciertamente es santa; y el (10)mandamiento es santo, justo y bueno.

Es por eso que los gentiles alcanzamos a ver la ley del hombre a diferencia de la ley de Dios, que muchos no han comprendido en sus mandamientos, por seguir las tradiciones de hombres y no de dios y les dio un espíritu engañoso para que no puedan ser salvos en la Ley de Dios, por no comprenderla y desecharlo de entre ustedes que no guardan la Torah y sus mandamientos de su ley la de Dios y no la de los hombre que Dios le permitió que estuvieran juntas para que el hombre las pudiera diferenciar:

Hay algo que ustedes no han comprendido y que fue dicho de los profetas,…

OJO

En ellas se lee a ver si así les cae el veinte:

Isa:29: 13 Dice, pues, el Señor: "Porque este pueblo se acerca con su boca y me honra sólo con sus labios; pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí está basado g [ g LXX tiene es vano y basado en; comp. Mat. 15:8, 9] en mandamientos de hombres. 14 Por eso, he aquí que volveré a hacer maravillas con este pueblo, maravilla sobre maravilla. Entonces perecerá la sabiduría de sus sabios, y el entendimiento de sus entendidos se eclipsará."

Ezeq.20: 21 "Pero los hijos se rebelaron contra mí. No anduvieron según mis estatutos, ni guardaron mis decretos poniéndolos por obra, los cuales, el hombre que los cumpla, por ellos vivirá. Y profanaron mis sábados, 24 porque no pusieron por obra mis decretos, rechazaron mis estatutos, profanaron mis sábados, y sus ojos se fueron tras los ídolos de sus padres. 25 Yo también les di leyes que no eran buenas y decretos por los cuales no pudiesen vivir.

Estas leyes son las que el Cristo abolió y no las leyes de Dios en sus 10 mandamientos espirituales sino las carnales, la Leyes de Dios siguen vigentes sin quitarle ni una J ni la letra más pequeña de sus mandamientos de su Ley…

Es por eso que sus discípulos reconocen:

4 Todo aquel que comete pecado también infringe la ley(de Dios), pues el pecado es infracción de la ley(de Dios). 5 Y sabéis que él fue manifestado para quitar los pecados y que en él no hay pecado. 6 Todo aquel que permanece en él no continúa pecando. Todo aquel que sigue pecando no le ha visto ni le ha conocido. 1Juan3:

Así que no se equivoquen hermanos, hagan la diferencia de las leyes del hombre con la Ley de Dios, las espirituales y las rituales y carnales…

Saludos


Respuesta  Mensaje 10 de 37 en el tema 
De: abjair Enviado: 16/08/2011 18:41

Gracia y paz de nuestro padre, me tiene sorprendido que algunos no se limiten a dar respuestas basados en las escrituras y se desvíen del tema insinuando que tengo un maestro que me enseña x cosa, por favor, demos un nivel alto a este debate y no comencemos con especulaciones que no tienen edificación.

 

En primer lugar, responderé al estimado mathetes, mi querido hermano jamás piense que desvalorizo lo que Jesús enseño antes de su resurrección ¿De dónde saca tal afirmación?, lo que debemos tener claro, amigo, es que toda palabra expresada en las escrituras  esta circunscrita a un contexto histórico, espacial, geográfico; y es dentro de ese contexto  en que tenemos que darle su correcta interpretación. En consecuencia,  nadie se atrevería a afirmar, que no existen diferencias sustanciales después de la muerte  de nuestro señor.

Las escrituras afirman de manera contundente que el nuevo pacto inicia con la muerte del testador. Veamos:

Heb 9:16  Porque donde hay testamento,  es necesario que intervenga muerte del testador.

Heb 9:17  Porque el testamento con la muerte se confirma;  pues no es válido entre tanto que el testador vive.

 

¿Lo ve usted bien? la mismas escrituras nos hablan de que l nuevo pacto se confirmó cuando Jesús entrego su vida y su sangre fue derramada, por lo tanto, tener convicción  de las diferencias que provoco la muerte y resurrección de  nuestro señor en ninguna manera se le puede llamar ridiculez

Luego usted utiliza el siguiente texto:

Heb 13:8  Jesucristo es el mismo ayer,  y hoy,  y por los siglos.

 

¿Realmente se puede utilizar este texto para afirmar que los creyentes del nuevo pacto deban guardar la ley del antiguo? ¿Pues claro que no? debería saber que cuando se realizo tal afirmación el nuevo pacto ya estaba en vigencia, por lo tanto, el escritor no está afirmando que Jesús  no ha cambiado con relación al antiguo pacto, sino que, desde que se estableció el nuevo así permanecerá para siempre. ¿Pero cómo podemos saber que esto es así?, pues las escrituras mismas hablan de la trasformación de Jesús y cambio que tuvo de acuerdo  a los dos pactos. Veamos:

2Co 5:16  De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne;  y aun si a Cristo conocimos según la carne,  ya no lo conocemos así.

 

1Pe 3:18  Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados,  el justo por los injustos,  para llevarnos a Dios,  siendo a la verdad muerto en la carne,  pero vivificado en espíritu;

A nadie se le ocurriría decir de verdad, después de analizar estos textos de que Jesús continúo siendo el mismo, pues cambio sata su naturaleza.

 

Ahora bien, me haces una pregunta y es la siguiente:

Respóndeme Ronald: ¿Estos pasajes de Lc 16:17 y Mt 5:17-20 ya no tienen ningún valor después de la resurrección del Mesías? De cierto te digo que el cielo y la tierra aun existen por lo tanto también la ENSEÑANZA torah de Elohim

Coloquemos los pasajes y analicemos:

Luk 16:17  Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra,  que se frustre una tilde de la ley.

 

Mat 5:18  Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra,  ni una jota ni una tilde pasará

 de la ley,  hasta que todo se haya cumplido.

 

Este texto jamás está diciendo que mientras el cielo y la tierra exista también el antiguo pacto y que además deban guardarlo los creyentes dl nuevo

 

Lo que afirma el texto es todo lo contrario que el cielo y la tierra no dejaran de existir hasta el antiguo pacto llegara hasta su cumplimiento, que fue hasta que Cristo murió, que fue que se estableció el nuevo. ¿Lo entiende usted? Por tal razón el escritor previendo que esto sucedería afirmo lo siguiente:

Luk 16:16  La ley y los profetas eran hasta Juan;  desde entonces el reino de Dios es anunciado,  y todos se esfuerzan por entrar en él.

 

En conclusión, usted ha fracasado nuevamente estimado amigo, por lo tanto el reto continúa en pie. Por favor mostrar un texto donde se afirme que los creyentes en el nuevo pacto tengan que guarda la ley del antiguo.


Respuesta  Mensaje 11 de 37 en el tema 
De: true2help Enviado: 16/08/2011 20:46
 
Para "abjair":
 
Usted cree que la Palabra de DIOS es la verdad absoluta?
 
Ahora, el tema del "nuevo y viejo" pacto! Siempre crei (Desde que me habia convertido en evangelico) que DIOS habia hecho dos pactos; Uno con Israel (Que no aplicaba a mi) y otra (No se de donde!) con la iglesia (Que aplicaba a mi). Porque? Pues, se me habia enseñado, que a la iglesia DIOS seria mas condesendientes que con Israel, si solo crei en Su Hijo Jesus, pues como humanos no podiamos dejar de pecar, o sea, de obedecer a cabalidad las ordenanzas o leyes de DIOS, y que el Hijo no solo pagaba por esto que todavia ibamos hacer, sino que el obedeceria por nosotros (Esto me resulto muy llamativo, pues acercarme a DIOS, sin tener que obedecer las ordenanzas de DIOS (Su ley). O sea, seguir siendo un pecado y aun ser Hijo! Muy bueno para mi carne. Pero, luego me entere que (Haciendo la historia corta), que ese "Nuevo Pacto", no era nada mas que el mismo pacto que le habia dado a Israel, pero ahora ese pacto que se le habia dado a Israel, y que aplicaria a todas la naciones, no era tan "Nuevo", sino mas bien, Renovado!
Ahi descubri que no hay otro pacto, o como lo quieren llamar "Nuevo Pacto", sino que existe el mismo "Pacto", pero "Renovado". Ejemplo:
Juan 13:
34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
 
Sera que este mandamiento era nuevo? Nunca se habia dado antes? La respuesta: El mandamiento no era "nuevo", como hoy en dia se cree que la traduccion o la interpretacion de esta palabra es, sino que era un mandamiento "Renovado"! Ya habia sido dado, pero se habian olvidado de el. Como lo muestra claramente:
1 Juan 2:
7 Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.
8 Sin embargo, os escribo un mandamiento nuevo, que es verdadero en él y en vosotros, porque las tinieblas van pasando, y la luz verdadera ya alumbra.
 
De donde el maestro Yehoshua y Sus discipulos sacaria esto:
Mateo 19:
19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
 
O, que tal:
Mateo 22:
39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
 
Y este:
Marcos 12:
31 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos.
 
Despues de la muerte del testador:
 
Romanos 13:
9 Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
 
Galatas 5:
14 Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
 
Santiago 2:
8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
 
Pues es obvio! Ya Su Padre los habia dado anteriormente y El, los estaba recordando, de igual forma sus discipulos, dandole la interpretacion correcta:
 
Levitico 19:
18 No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo YHVH.
 
34 Como a un natural de vosotros tendréis al extranjero que more entre vosotros, y lo amarás como a ti mismo; porque extranjeros fuisteis en la tierra de Egipto. Yo Jehová vuestro Dios.
 
Pueden ver claramente que estos mandamientos no eran "Tan nuevo", como se cree por la definicion que el mundo le da a esta palabra, sino que eran renovados.
 
Lo entiende usted?
Estos mandamientos nunca fueron dados, para que despues los obviaramos.
 
Otro ejemplo:
 
Lucas 10:
 25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?
27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
28 Y le dijo: Bien has respondido; haz esto, y vivirás.
 
De donde salio esto? Obviamente de la Torah!
 
Deuteronomio 6:
5 Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.
Deuteronomio 11:
1 Amarás, pues, al SEÑOR tu Dios, y guardarás sus ordenanzas, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos, todos los días.
13 Si obedeciereis cuidadosamente a mis mandamientos que yo os prescribo hoy, amando al SEÑOR vuestro Dios, y sirviéndole con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma,
22 Porque si guardareis cuidadosamente todos estos mandamientos que yo os prescribo para que los cumpláis, y si amareis a Jehová vuestro Dios, andando en todos sus caminos, y siguiéndole a él,
 
Asi como podemos leer todo esto que el Maestro enseño, fue tomado de Su Padre Celestial, ya dado anteriormente a Israel, pero que se habia en Su tiempo desvirtuado. El les dio la interpretacion correcta.
 
Y con Su muerte confirmo la renovacion de este pacto:

Heb 9:16  Porque donde hay testamento,  es necesario que intervenga muerte del testador.

Heb 9:17  Porque el testamento con la muerte se confirmapues no es válido entre tanto que el testador vive.

 
Cuando el Mesias dice:
Mateo 5:
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
 
Se refiere segun las costumbres rabinicas, que cuando un Rabbi o Maestro le tocaba la Lectura de la Torah y este la insterpretaba como era, se le decia: "Has cumplido la Ley", o sea, has dado la interpretacion correcta de las ordenanzas de DIOS. Y a los que no la interpretaban bien, el supervisor (Por asi decirlo), le decia: "No has cumplido la Ley", o sea, no la has interpretado Bien!.
Y eso fue lo que El maestro hizo. Interpretar correctamente las ordenanzas de Su Padre Celestial, ya que los religiosos de su epoca no lo habian hecho. Es por eso que siempre los ataco, porque inlcuso, invalidaban los mandamientos por las tradiciones de sus ansianos!
 
Esta interpretacion correcta la podemos leer en muchos pasajes Escriturales, pero para no ser muy largo, solo tomare unos:
 
Mateo 5:
21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio.
22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
 
27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.
28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
 
Ahi tenemos un claro ejemplo de la verdadera interpretacion y explicacion de estos mandamientos!
 
Mis hermanos, una persona puede conocer algo de "Biblia", y hablar o escribir bonito, incluso; que profeticen y se cumpla, que hagan milagros y prodigios!, Pero El Padre Celestial, nos advierte:
Deuteronomio 13:
1 Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios, 2 y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles;3 no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.
4 En pos de Jehová vuestro Dios andaréis; a él temeréis, guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz, a él serviréis, y a él seguiréis.
 
Si este que hace todo esto (Es profeta o predicador, pastor, rabbi, etc., y que hable super bien y bonito, tanto que convezca), pero enseña en contra de la Torah (Mandatos, Leyes de DIOS), no lo sigas! Como podria ser Yeshua (Jesus) el mesias de DIOS, si este, aunque hablare bonito, hiciere mucho milagros como los que hizo, hablase de amor, amor, amor... Pero negase la Torah, o mandase a que ya no mas la obedecieramos! Quedaria automaticamente descalificado, segun el pasaje que arriba se escribio...
 
Lo entiende?
 
El TODOPODEROSO aconceja y manda:
Deuteronomio 5:
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
 
 
 
Paz y Gracia!
 

Respuesta  Mensaje 12 de 37 en el tema 
De: abjair Enviado: 17/08/2011 00:05

Gracia y paz mi hermano true2help, entiendo su posición al respecto, pero fracasa como todos los demás, pues lo que ha dicho no demuestra que los creyentes del nuevo pacto tengan que guardar la ley del antiguo pacto.

Mi estimado amigo, me gusta llamar las cosas como las escrituras así lo dicen, por lo tanto, hablare en términos que la misma escritura afirma. Veamos:

Usted respetado amigo, dice lo siguiente: Ahí descubrí que no hay otro pacto, o como lo quieren llamar "Nuevo Pacto", sino que existe el mismo "Pacto", pero "Renovado".

En  cierto sentido uno podría aceptar que el nuevo pacto es una renovación del antiguo, sin embargo la escritura le llama a esa renovación, nuevo, y no renovado. Si usted tiene un texto en donde al nuevo pacto se le llame renovado favor mostrarlo, para edificación. Por mi parte le mostrare algunos textos donde a ese pacto se le llama literalmente, nuevo.

Mar 14:24 Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que es derramada por muchos

Luk 22:20  De igual manera,  después que hubo cenado,  tomó la copa,  diciendo:  Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre,  que por vosotros se derrama.

 

2Co 3:6  el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto,  no de la letra,  sino del espíritu;  porque la letra mata,  mas el espíritu vivifica.

Heb 8:13  Al decir:  Nuevo pacto,  ha dado por viejo al primero;  y lo que se da por viejo y se envejece,  está próximo a desaparecer.

 

¿Lo puede notar estimado amigo? aunque es cierto que el nuevo pacto contiene intrínsecamente un carácter de renovación con respecto al antiguo, la biblia le llama nuevo. Por lo tanto, prefiero llamarlo de esa manera.

Ahora bien, si es renovado, es porque se tomaron elementos del antiguo, pero se cambiaron otros aspectos, porque de lo contrario no se le llamaría nuevo. ¿Lo entiende usted? Mas adelante explicare en profundidad esto.

Por lo tanto, el reto continúa en pie, mostrar un texto que afirme que el creyente del nuevo pacto deba guardar la ley del antiguo


Respuesta  Mensaje 13 de 37 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 17/08/2011 00:29
Abjair
 
Yo estoy de acuerdo contigo, Jesus hizo el cambio, los cristianos ya no están atados a la Torah, Jesus sabía que la Torah no se puede cambiar, por eso es que Jesus no cambió la Torah, la Torah es para los Judaicos y el nuevo testamento es para los cristianos.
 
El verdadero cristianismo se encuentra en el nuevo testamento
Cristo vino a hacer el cambio, no vino a cambiar la ley, vino a imponer una nueva ley, la ley de la gracia, el pecado es lo que vino a quitar, vino a perdonar, al perdonar los pecados quitó una carga al ser humano, pues nadie está libre de pecado, pero por gracia de Jesucristo esos pecados se borran y el ser humano nace de nuevo, nace a una nueva vida, sin deseos de volver a pecar, se convierte en un ser humano nuevo, nace de nuevo,
En Gálatas 5:4 se ve la diferencia de la antigua ley y las buenas nuevas de Cristo
 
Gálatas 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído
 
En el nuevo testamento se nota la diferencia
 
Aquí está una comparación de nuevo testamento y el viejo testamento, ya no es necesario cumplir con el sábado como se hacía en el pasado, un día de la semana se puede tomar como sábado, puesto que ya no existe el sistema antiguo, los cristianos se rigen por el sistema del nuevo testamento
 
Aquí está la comparación de la ley de Moises y la ley de Jesus;
 
Torah es el Pentateuco

El Pentateuco está compuesto por:

  1. Génesis (Bereshit [בְּרֵאשִׁית])
  2. Éxodo (Shemot [שְׁמוֹת])
  3. Levítico (Vayikrá [וַיִּקְרָא])
  4. Números (Bemidbar [בְּמִדְבַּר])
  5. Deuteronomio (Devarim [דְּבָרִים])

Esto es Torah;

Esclavitud

Deuteronomio (Torah)
22:20 Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven, 
22:21 entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti.

Esto es Evangelio;

Libertad

Juan (Evangelio)

8:3 Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, 
8:4 le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. 
8:5 Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices? 
8:6 Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo. 
8:7 Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. 


Jesucristo no vino a cambiar la Torah, la Torah no se puede cambiar, Jesucristo vino a crear una nueva doctrina, la doctrina cristiana, esta doctrina está contenida en el nuevo testamento

Respuesta  Mensaje 14 de 37 en el tema 
De: la tica Enviado: 17/08/2011 02:08

Para;“ abjair  Con todo respeto y sin deseos de afectar sus emociones permitame decirle,a usted y a los que creen como usted, con esa actitud tan diminuta del evangelio producen dolor en el alma, no espero respuesta,ni quiero persuadir con mis palabras ni ninguno en este foro  lo quiere hacer,,solo sembramos la semilla y el espíritu de Elohim da el despertar como lo hizo con felix.Yemahel ,concursante(oscar),true(Miguel),Erik,Y algunos otros y con mi persona, esto no es cambiarse a JUDAIZANTE como lo llama su maestro tito,esto es despertar,abrir los ojos.  

No comprendo cómo existan personas que digan amar a Dios y puedan pisotear las escrituras, de esta manera. La(torah)palabras de nuestro Padre son instrucción para nosotros y ustedes la miran como si fuera una lepra. El pacto del mesías es la continuación  del pacto antiguo, ciertamente sabemos que  MOISÉS ES LA SOMBRA DE LO QUE VENIA .Nosotros respetamos la ley de Elohim no la de los hombres ,ustedes  no respetan la ley de nuestro a Padre sino la del Papa,Yeshúa  fue obediente al Padre nosotros también debemos ser como el mesías  para alcorzar la estatura del varón perfecto “Yeshúa”. ….

Delante de nuestro padre Sabemos que las enseñanzas (torah)  ella no sobrelleva sacrificios porque ya el sacrificio lo concluyo el mesías en la cruz. Y si nosotros la amamos es porque es santa como Elohim es santo, si guardamos sus mandamientos es en nuestro corazón como dice jeremias;31;33. Y como dice hebreos  7 el hizo el sacrificio de una vez y para siempre, si es por lo de la circuncisión, dice Pablo que la circuncisión es la del corazón, si es por el shabbat, dice jeremías que se lleva ese mandamiento escrito  pero en nuestro corazón, dando el lugar que le corresponde a ese día ,no al domingo, las leyes(romanas) de hombre le dieron  honra al dios “sol”(Tamuz) cambiando el shabbat por  domingo para celebrar las ceremonias dominicales a Tamuz, dedicándole   y fornicando así    los papistas con los Baall celebrando la   falsa Sena del señor todos los domingos comulgando o mas bien digo adulterando  con la(galleta la ostia) ellos en esa galleta conmemoran a su(dios sol tamuz)cada galleta de esas tiene el dibujo de un sol representación de su dios Tamuz HIJO DE LA diosa pagana Diana” falsamente llamada María y más conocida como la reina del cielo” .

AMIGO quizá usted ya conocía esa historia de la diosa pagana y de su hijo Tamuz,los baal , pero aún así deja su entendimiento que continúe segado. Satanás ha querido desvirtuar las escrituras utilizando  lo que sea para que el hombre camine en desobediencia a DIOS.

 abjair”¿Como pasas por alto todos las palabras de nuestro Padre dadas a Pablo?. ¿Como  pueden creer que el Padre va a anular lo que enseño desde el principio eso sería  pensar que él no tiene palabra, o es que???? acaso  olvidas que con las palabras de su boca  creo el cielo la tierra y todo lo que en ella se encuentra. Piense bien si continuas adulterando las escrituras negando la ley santa de Elohim por la ley de los hombres

La ley de Elohim no es ley abolida  lo que acabo  fueron los sacrificios y holocaustos, ofrendas mecidas, obras de hombres sacerdocio. 

hebreos7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo él nos enseña que  aquello eran obras de la carne y hoy debemos vivir  de acuerdo a  el espíritu en un nuevo nacimiento. 


7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto. 

(Timoteo 3:16-17) Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.  

Salmos 119:12 Bendito tú, oh Jehová; Enséñame tus estatutos.

Isaías 28:13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean q quebrantada, enlazada  y  presos.   El proceso de santificación se hace pedazo por pedazo en donde nosotros somos "derribados, atados, y arrastrados " hacia nuestro destino, pero ¡ojo! cuando en verdad somos sus hijos

De lo contrario el mismo pone ceguera espiritual segando el entendimiento.

YESHUÁ también vino para restaurar la vista de los ciegos y también de los ciegos espirituales Reprendamos la incredulidad de nuestra vida para que el Padre de misericordia nos de entendimiento

No espere usted ser uno de esos que se va a perder.

 Empiece a reprender ese “Espíritu de estopor”(adormecimiento espiritual)


 "Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios" (2 Corintios 4:3, 4) 2

 ¡DESPIERTATE TU QUE DUERMES Y TE ALUMBRARA YESHÚA efesios 5;14

 ¡Shalom!! A TU VIDA Y MUCHAS BENDICIONES!!!


Respuesta  Mensaje 15 de 37 en el tema 
De: la tica Enviado: 17/08/2011 02:19

HMS CONCURSANTE (OSCAR) Y  true2help La gloria sea para nuestro Elohim amado.

Gozo  EN EL ELMA producen sus COMENTARIOS , dan honras a nuestro Padre al reconocer ustedes   toda su palabra santa y rehusar a despreciarla.

Gloria a Elohim dice la escritura; isaias 55:10 Porque como desciende de los cielos la lluvia y la nieve, y no vuelve allá, sino que riega la tierra, y la hace germinar y producir, y da semilla al que siembra, y pan al que come,
así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía, sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.  

USTEDES SON LOS BUENOS FRUTOS  DE LA PALABRA SANTA DE NUESTRO PADRE. LOS FELICITO!!

MIREYA.  

 


Respuesta  Mensaje 16 de 37 en el tema 
De: abjair Enviado: 17/08/2011 02:20

Estimada hermana tica, me obedeceré sus deseos, no responderé  a su escrito solo diere esto: al igual que sus hermanos que piensa de igual forma, han fracasado en proporcionar un texto que afirme que los creyentes del nuevo pacto deban guardar la ley del antiguo.

Por lo tanto sigue el reto en pie. Sigo esperando

Respuesta  Mensaje 17 de 37 en el tema 
De: true2help Enviado: 17/08/2011 02:23
Para el paisano "abjair":
 
Paisano, usted dice:

Mi estimado amigo, me gusta llamar las cosas como las escrituras así lo dicen, por lo tanto, hablare en términos que la misma escritura afirma.

Paisa, parse, cole, compi, primo, etc! Que termino quiere escoger?
Claro, si lo esta leyendo en espanol (Con una mente hispana, suramericana, colombiana, regional) con versiones que asi lo traducen. Pero recuerde, este libro (Lo que usted conoce como "Biblia" no es original de Colombia. Tengo un amigo, que es paisano de los dos (Es de Medellin), y vive en USA por muchos anos, y sabe muy bien el idioma, como Yo; Pero cuando toca hacer una traduccion fidedigna del ingles al espanol, tenemos problemas (Y el lo admite tambien), pues en muchas ocaciones traducimos bien (Literalmente), pero le hacemos perder el sentido que el escritor original quizo transmitir. Usted muy humildemente acepto que "Nuevo Pacto" es igual a "Pacto Renovado", lo cual es cierto! Y le cite varios pasajes donde muestra, no solo a nuestro Senor Jesus, pero a sus discipulos ensenando del que usted llama "antiguo pacto". 
Ahora, que parte del "Nuevo Pacto"(Creo que se referira a lo mismo que al Nuevo Testamento) Pablo dijo:
2 Timoteo 3:
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
 
Entiende ahora?
 
No obedecemos los preceptos del Creador ahora como creyentes para alcanzar Salvacion (Es ilogico, imposible. Por nuestras propias fuerzas siempre quedaremos corto), obedecemos, primeramente por amor, pues el nos amo primero. Segundo, por el mismo Mesias (No me salga, que no lo puede llamar asi, porque en su Biblia dice Cristo), por Su muerte no solo paga por nuestros pecados cometidos, pero nos limpia, quita de todo pecado! O sea, nos equipara para obedecer, ya nos con nuestras propias fuerzas o logros, sino con el poder de DIOS, atravez del amor. Ya no es por obligacion (Lo cual se hacia una carga), ahora por amor, sabiendo que el nos amo de esa forma!
 
Comprende?
 
Mi hermano, Aqui le tengo varias pregunta (Aun que no paresca, van relacionada con el tema):
 
1. Que es pecado segun DIOS (Como lo define las Escrituras. Deme pasajes al respecto)?
2. Todos los humanos pecamos?
3. Tiene alguna consecuencia el pecar?
4. Cual seria entonces la consecuencia?
5. Hay alguna forma o camino de salirse de estas consecuencias?
6. Cual?
7. Ya que usted definio el pecado (Segun las Escrituras), podria decirme (Que creo que ya sabe cual es el camino), ya habiendo encontrado el camino para librarme de las consecuencias; Puedo seguir en pecado?
8. Desde este punto (Desde el 7), definame que es pecado? (Segun DIOS)
9. Admitiria DIOS a un pecador entrar en su reino?
10. Que es el arrepentimeinto (Segun las Escrituras)?
11. La verdad de DIOS es absoluta (Objetiva, universal y constante)?
12. Que es obedecer?
13. Como se puede obedecer a DIOS?
14. Se puede desobedecer a DIOS constantemente y aun llamarse hijo?
 
Adelante explicare con profundidad el tema, usando incluso no solo ejemplos, pero hermosos pasajes Escriturales, donde se ensena esta realidad, que debemos obedecer los mandatos, estatutos, instrucciones de DIOS, no para salvarnos, sino porque somos verdaeros creyentes que le amamos, porque el nos amo primeramente!
 
Paz y Gracia!

Respuesta  Mensaje 18 de 37 en el tema 
De: la tica Enviado: 17/08/2011 02:42
AMIGO ABJAIR 

  NADIE EN ESTE LUGAR LE QUIERE  COMBENCER DE NADA  USTED COMO CREYENTE TIENE QUE SABER QUE EL QUE COMBEN-CE ES EL ESPÍRITU DE ELOHIM. y también sabemos que todo tiene un tiempo, recordemos que el tiempo no es nuestro, el SEÑOR siempre nos envuelve en su manto de misericordia.
Si usted es buen  seguidor del mesías  camine tras  sus pasos, recuerde bien que el señor Yeshúa cumplió los mandamientos santos de su Padre.
 SHALOM!!!

Respuesta  Mensaje 19 de 37 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 17/08/2011 03:37
abjair
 
esto es muy muy muy sensillo, tu pides un pasaje donde se diga que un cristiano deve guardar la ley, los cristianos lo que tenemos que hacer es imitar a cristo para llegar a un varon perfecto como el y si cristo cumplio la ley es obio que tienes que cumplirla tu tambien ya que lo tienes que imitar.
te quedo claro o no. no hay pasaje que diga esactamente como tu quieres que diga pero lo dice muchas veces y cuando tu lo lees solo buscas pretextos sacando de contexto lo que realmente quiere desir
 
 mateo 5
19 "Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que a menos que vuestra justicia sea mayor que la de los escribas y de los fariseos, jamás entraréis en el reino de los cielos.
 
cristo cumplio los mandamientos y lo que tienes que hacer es cumlirlos tu tambien.
 
yo no entiendo como quieres ser cristiano sin cumplir los mandamientos, que es lo que te hace saber cuales son tus pecados si no estas obligado a cumlir la ley.
para ser cristiano hay que arrepentirse, pero si a ti nada te dice que es pecado entonces como le haces si por la ley biene el conosimiento del pecado.

Respuesta  Mensaje 20 de 37 en el tema 
De: la tica Enviado: 17/08/2011 04:39

“ULTIMAEDAD” GLORIA A ELOHIM POR TU ENTENDIMIENTO,

Tuve la esperanza, que el hermano  abjair  resumiera mis palabras,Si usted es buen  seguidor del mesías  camine tras  sus pasos, recuerde bien que el señor Yeshúa cumplió los mandamientos santos de su Padre”……pero parece que no le cae. Eso tiene el nombre de “espíritu de estopor”

Dice  YESHÚA;  “SED IMITADORES DE MI COMO YO LO DOY DEL PADRE”.

DEJALO!!,  no es extraño que después te saldrá con la historia que Yeshúa no guardo el sábado  aunque todos sabemos que si lo hizo.

Yeshúa guardo el sábado pero no con pesos de sacrificio lo hiso de corazón  realizando buenas obras y sanando enfermos predicando  ext, (Juan 5:14-17)como la dijo el profeta Jeremías;31;33 

EL señor le dará luz a el en su momento hermano,no te preocupes.


Respuesta  Mensaje 21 de 37 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 17/08/2011 04:43
Jesus cumplió con la ley porque el nuevo pacto daba comienzo con la muerte de él

Respuesta  Mensaje 22 de 37 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 17/08/2011 06:24

Hola Ronald antes que nada dejame decirte que yo no estoy debatiendo contigo, ni tampoco mi intención es converserte, porque el unico que convence y llama es el Elohim de Israel. Lo unico que tu demuestras en tus mensajes es que traes muy bien pegada la doctrina de Roma y lo lamentable es que quieres seguir esas enseñanzas antes que la ENSEÑANZA de Elohim.


La Torah que significa INSTRUCCIÓN o ENSEÑANZA son perlas preciosas de Elohim.


También el reino de los cielos es semejante a un mercader que busca buenas perlas, que habiendo hallado una perla preciosa, fue y vendió todo lo que tenía, y la compró.(Mt 13:45-46)


Solamente las personas que buscan buena enseñanza dejan sin importar todo lo que no es bueno, se despojan de todo lo que no sirve a cambio de obtener algo mucho mejor, una hermosa, buena, justa, santa “Kadosh”y perfecta enseñanza.

Por lo tanto si tu no aprecias ni valoras las perlas de Elohim que es su torah que es JUSTA SANTA Y BUENA, no estoy obligado a dartelas, para que no caigas en maldición y asi algun día te arrepientes de tus blasfemias contra la Palabra de Elohim y puedas entrar al reino de los cielos.


No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.(Mt 7:6 )



La ENSEÑANZA(torah) de YAHWEH es perfecta, que convierte el alma; El testimonio de YAHWEH es fiel, que hace sabio al sencillo. Los mandamientos de YAHWEH son rectos, que alegran el corazón; El precepto de YAHWEH es puro, que alumbra los ojos. El temor de YAHWEH es limpio, que permanece para siempre; Los juicios de YAHWEH son verdad, todos justos. Deseables son más que el oro, y más que mucho oro afinado; Y dulces más que miel, y que la que destila del panal.(Sal 19:7-10)


De: true2help Enviado: 16/08/2011 13:46


 

Si este que hace todo esto (Es profeta o predicador, pastor, rabbi, etc., y que hable super bien y bonito, tanto que convezca), pero enseña en contra de la Torah (Mandatos, Leyes de DIOS), no lo sigas! Como podria ser Yeshua (Jesus) el mesias de DIOS, si este, aunque hablare bonito, hiciere mucho milagros como los que hizo, hablase de amor, amor, amor... Pero negase la Torah, o mandase a que ya no mas la obedecieramos! Quedaria automaticamente descalificado, segun el pasaje que arriba se escribio...

 

Lo entiende?

 

El TODOPODEROSO aconceja y manda:

Deuteronomio 5:

10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

 

Paz y Gracia!

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Estimado hermano Miguel me hace sentir gozo leer estas palabras de usted, porque se que Elohim le esta dando entendimiento, como tambien a todos los escogidos, Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.(Mt 22:14 )


Las palabras que usted dijo al final me hicieron recordar estas palabras del profeta Isaías.

¡A la TORAH y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.(Is 8:20)


Lo cual es totalmente cierto lo que usted dice, cualquier persona por mas que predique bien, que hable bonito, que linsoje, que repita Señor Jesús, que Jesús, que mi Señor Jesús, que ande desemascarando según doctrinas, pero si esta enseñando a quebrantar la Torah es un falso y no le ha amanecido, ni es bueno escucharle. De cierto todos los profetas eran enviados al pueblo desobediente para que retornaran a la Torah, como aquellos tiempos y tambien ahora no quieren escuchar Torah. Por que son mentirosos y rebeldes ya lo dijo Elohim por boca de Isaías.


Gracia y paz, y que YAHWEH Elohim de Israel derrame mucho conocimiento y sabiduría por medio de su Ruaj HaKodesh a todos aquellos que estan retornando a su ENSEÑANZA. En el nombre de Yahshúa HaMashíaj. AMÍN.



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