Me gustaria intercambiar opiniones entre los verdadero socialistas.... respecto a estas dos posiciones.

2- TE HABLO DE ESTADO NACION Y ME DECIS QUE NO EXISTE ,QUE EXISTE EL ESTADO Y LA NACION

NO manipules, porque no he dicho que no existe, sino he dicho que no era nuestro tema, dado que era como decir Papiyo Mati.

Bien,pero yo no lo copié de Wikipedia, por eso no puse la fuente, aunque vos quieras sugerir eso,no es así.

Aunque no quieras reconocerlo te has pasado dos dias divagando teoría sobre teoría porque solo te costaba reconocer la existencia del Estado nacion, cierto?

Estado Nación, no es el punto acá. Estado Nación es como decir, Mati Papiyo, o Papiyo Mati.<o:p>

Tu tienes toda la razon Santaneco, Matilda no tiene ni una pizca de cultura cientifica.

Ella en ese tema anda botá.

Andate piano que te vira la tortilla.

Hay uno de los dos que esta totalmente equivocado.

Pero no voy a ser yo el que se los va a decir.

No debe confundirse con el concepto de gobierno, que sería sólo la parte generalmente encargada de llevar a cabo las funciones del Estado delegando en otras instituciones sus capacidades. El Gobierno también puede ser considerado como el conjunto de gobernantes que, temporalmente, ejercen cargos durante un período de tiempo limitado dentro del conjunto del Estado

Muy correcto, Mati, y lo dicho acá es lo que he explicado y que reafirma la Wikipedia. Esto he dicho y la Wikipedío no dice lo contrario.

El Estado es un Estado, La Nación es una nación. La palabra Nación viene de nacer, y la palabra Estado, del conjunto de Instituciones públicas y nacionales, las cuales componen a dicho Estado. Estas pueden ser la Casa del gobierno, (la Casablanca en los EEUU) etc.

Podes comparar.

¿Ahora comprendo, para vos el Estado se reduce a un conjunto de normas jurídicas y políticas?

Fijate tu error, confundir la Casa Blanca con una institución o a cualquier casa de gobierno, el Estado es el conjunto de normas jurídicas y políticas, de éstas normas devienen luego las instituciones, como lo es de la constiutción nacional de un país.

"El Gobierno también puede ser considerado como el conjunto de gobernantes que, temporalmente, ejercen cargos durante un período de tiempo limitado dentro del conjunto del Estado"

Eso por supuesto aplica para cualquier pais o planeta del universo menos para Cuba.

Pero, me pregunto ¿de donde salen dichas normas jurídicas y políticas? Que yo recuerde no he dicho que el Estado sea el Gobierno, sino que el timón del gobierno.

En nuestro caso, La Casablanca que es. ¿NO salen de ella las leyes para toda la federación, no son en ella aprobadas le enmiendas de ley que llegan de otros Estados?

(ejecutivo, legislativo y judicial) y otras funciones más sutiles, pero propias del Estado, como la emisión de moneda propia.

Sí volvemos a las normas jurídicas, debemos de preguntarnos ¿de donde salen y por quienes son expuestas?

Normalmente son expuestas en el legislativo, no, y ejecutadas o aprobadas en el Ejecutivo. Y normalmente tanto el Ejecutivo como el Legislativo se encuentran en la llamada Casa Presidencial, o parlamente en los países Parlamentarios. (La Casablanca en los EEUU) y La Moncloa, en el caso de España. Lo cual significa por lógica que tanto la Casablanca como la Mocloa son parte de las Instituciones del Estado. Que a su ves institución significa establecer, es simplemente un lugar donde se establece un numero de Diputados y su gobiernos para tratara los asuntos del Estado de la Nación

La constitución que también sale regularmente de los Parlamentos, y en muchos países ha sido sometida a voto popular, ciertas enmiendas, todo esto, se transa y se debate en los parlamentos o congresos, según el país de que se hable.

El Estado es un concepto político que se refiere a una forma de organización social soberana y coercitiva, formada por un conjunto de instituciones involuntarias, que tiene el poder de regular la vida sobre un territorio determinado. El concepto de Estado difiere según los autores,^[1] pero normalmente se define como el conjunto de instituciones que poseen la autoridad y potestad para establecer las normas que regulan una sociedad, teniendo soberanía interna y externa sobre un territorio determinado. Max Weber, en 1919, define el Estado como una organización que reclama para sí -con éxito- el "monopolio de la violencia legítima"; por ello, dentro del Estado se incluye instituciones tales como las fuerzas armadas, la administración pública, los tribunales y la policía, asumiendo pues el Estado las funciones de defensa, gobernación, justicia, seguridad y otras como las relaciones exteriores.

Asimismo, como evolución del concepto se ha desarrollado el "Estado de Derecho" por el que se incluyen dentro de la organización estatal aquellas resultantes de la división de poderes, (ejecutivo, legislativo y judicial) y otras funciones más sutiles, pero propias del Estado, como la emisión de moneda propia.

Conceptos similares

No debe confundirse con el concepto de gobierno, que sería sólo la parte generalmente encargada de llevar a cabo las funciones del Estado delegando en otras instituciones sus capacidades. El Gobierno también puede ser considerado como el conjunto de gobernantes que, temporalmente, ejercen cargos durante un período de tiempo limitado dentro del conjunto del Estado.

Tampoco equivale totalmente al concepto, de carácter más ideológico, de "Nación", puesto que se considera posible la existencia de naciones sin Estado y la posibilidad de que diferentes naciones o nacionalidades se agrupen en torno a un solo Estado. Comúnmente los estados forman entes denominados "Estado Nación" que aúnan ambos conceptos, siendo habitual que cada nación posea o reivindique su propio Estado.

Existen distintas formas de organización de un Estado, pudiendo abarcar desde concepciones "centralistas" a las "federalistas" o "autonomistas", en las que el Estado permite a las federaciones u a otras organizaciones menores al Estado, el ejercicio de competencias que le son propias pero formando un único Estado, lo que sucede por ejemplo en España, Alemania, EE. UU.

Nación

Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es el sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.

Estado socialista

Se denomina Estado socialista a aquel que se proclama perteneciente a alguna forma del llamado socialismo, como sistema económico y social, incluyendo la propiedad estatal o cooperativa de los medios de producción y del suelo, si bien existieron grandes diferencias de concepto entre estados caracterizados por sí mismos como socialistas, los cuales, por razones geopolíticas (o en el caso de la Unión Soviética de luchas por el poder), terminaron por adoptar en su gran mayoría el sistema conocido como socialismo en un solo país, según las ideas y prácticas políticas defendidas por Stalin y otros seguidores. Se suele hablar de estados nominalmente socialistas en referencia a las llamadas democracias populares que tienen al marxismo-leninismo o alguna de sus interpretaciones como ideología oficial, y nunca de países capitalistas gobernados por partidos socialdemócratas, aunque éstos en muchos casos se autodenominen socialistas

Estado nación

Según algunas escuelas de la ciencia política, un estado nación se caracteriza por tener un territorio claramente delimitado, una población constante, si bien no fija, y un gobierno. Otros atributos importantes desde siempre son un ejército permanente y un cuerpo de representación diplomática, esto es, una política exterior.

El Estado Nación se crea, históricamente, mediante el tratado de Westfalia, al final de la guerra de los 30 años (1648). Mediante este tratado se acaba con el antiguo orden feudal y se da paso a organizaciones territoriales y poblacionales definidas en torno a un gobierno que reconoce sus límites espaciales, y por lo tanto, de poder.

a Wikipedia , cualquiera sabe usarla

Santaneco en Cuba los tres poderes estan en mano de una sola persona.

Esa persona decide, pone, quita leyes, reprime, apresa, rompe huesos y el que se queja ya tu sabes lo que le pasa:

Joel...y esta foto donde le estan dando palos a estos infelices...es en Africa o Haiti??