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General: LOS FACHOS DE CHUBUT
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| De: Matilda (Mensaje original) |
Enviado: 31/01/2012 23:34 |
Un grupo de entre 5 y 6 personas armadas entraron por la fuerza a la sede del Partido Socialista de los Trabajadores Unificado de la ciudad de Comodoro Rivadavia, intentando incendiar las instalaciones y robaron dos computadoras y la documentación que acredita la legalización del partido.
El viernes 27 de enero por la noche, un grupo de entre 5 y 6 personas armadas -de acuerdo a testigos-, entraron por la fuerza a la sede del Partido Socialista de los Trabajadores Unificado de la ciudad de Comodoro Rivadavia.
Luego de producir destrozos y desorden y manchar las paredes con mensajes y leyendas, intentaron incendiar las instalaciones, previo a lo cual robaron dos computadoras y otros bienes, así como la documentación que acredita la legalización del partido, y cantidades de avales ya reunidos.
Todo el hecho demuestra un fin intimidatorio, propio de bandas o patotas de otras épocas. Es un claro ataque político, que no puede estar desligado del clima político del país y la provincia, así como de la actividad del PSTU.
El PSTU es reconocido por su constante lucha junto a otras organizaciones y luchadores, contra el saqueo del petróleo y la minería por parte de las multinacionales, por la estatización de los recursos naturales, la defensa de la soberanía, de los derechos de los trabajadores, de la educación y la salud públicas y los derechos humanos en general, así como por la necesidad de una definitiva independencia de nuestro país y por el socialismo. Por lo tanto, estos hechos no pueden dejar de tener conexión con un momento en que las grandes operadoras petroleras y mineras multinacionales están en una ofensiva sobre los recursos y los trabajadores. Y en que los trabajadores resisten esa ofensiva.
En las últimas elecciones el PSTU llevó adelante la campaña por el voto al Frente de Izquierda y los Trabajadores (FIT) y desde su sede, la única de la izquierda en la ciudad, se organizó el trabajo electoral.
Reclamamos de los gobiernos nacional, provincial y municipal, así como de la justicia, la más profunda investigación y el castigo a los implicados -materiales e intelectuales-. Los hacemos responsables por la seguridad de militantes, afiliados y locales, así como de velar por los derechos elementales políticos populares. A tal efecto, desde la Dirección Nacional del PSTU iniciamos contacto con los ámbitos oficiales nacionales respectivos, tales como el Ministerio del Interior, de Justicia, y la Secretaría Nacional de Derechos Humanos.
Convocamos a todas las organizaciones que defienden los derechos democráticos, partidos políticos, organizaciones sindicales, sociales, organismos de Derechos Humanos y personalidades de todos los ámbitos, a sumarse al rechazo a este atentado, y al reclamo de investigación y
castigo.
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De: albi |
Enviado: 05/02/2012 17:37 |
el sistema de pensamiento sobre el que se asienta el sistema, no es un ente aparte sino una cosmovisión que se incorpora y forma parte del hombre, es previo?, si de alguna manera previo, se actualiza ? si se actualiza en el hombre., pero también forman parte de esta cosmovisiòn esas coordenadas mentales y esas relaciones de producción determinadas casi por esas coordenadas mentales de las que te hablé.....tiene un margen de libertad en todo esto? sí lo tiene, en la medida de su coenciencia.
Por lo demás no entendí a pierre bourdieu del mismo modo que vos.
después la seguimos voy a dormir la siesta
saludos |
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De: albi |
Enviado: 05/02/2012 17:45 |
Solamente te diré que el tema central en pierre bourdieu, son las cuestiones culturales y simbólicas y su obra es considerada como una sociología de la cultura. |
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De: albi |
Enviado: 07/02/2012 15:42 |
Bueno sigo , ya que estás ocupada , hasta que te desocupes.
El hombre produce la cultura, pero a estas alturas yo creo que es más lo que reproduce que lo que produce. El hombre se alimenta de sentidos que se le sirven en bandeja en nuestra cultura hoy por hoy, esto hace del hombre un fragmento de hombre o muchos fragmentos dispersos en ese mar de sentidos que es imposible de digerir y procesar y ya no es el único problema la relación de producción, si bien en algún momento ha sido el fundamental, uno de los problemas fundamentales del hombre de hoy es que ha dejado de producir sentido, todo le es dado hecho, por esto el hombre ha dejado de producir realidades, símbolos culturales, caminos propios y en todo aquello que produce, reproduce a la vez, porque todo es pensado como posible mercancía y no en función de su utilidad.
Vos me preguntaras -"y para vos es todo asi?" - yo te contestaría que no, no es todo así pero es lo que más abunda y por qué abunda? porque el poder siempre lo tienen los mismos, los creadores del mundo paralelo en que vivimos.
Entonces, el primer paso de un revolucionario para mi, es cuestionar esos símbolos , poner en cuestión su necesidad - utilidad.
Los celulares han cambiado las relaciones sociales, aún estando junto a otros, pasamos más tiempo vinculados a nuestros celulares que a ese otro que está ahi, al frente mio y al que ya casi ni veo ni siento.
Este mundo de símbolos hay que poner en cuestión hoy para mi y esto es fundamental.
La cosa cultural.
saludos |
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De: Matilda |
Enviado: 07/02/2012 16:17 |
A ver mati, el comunismo y el marxismo no son la misma cosa. El comunismo como partido nació antes que la teoría de marx. Marx no era comunista y según él mismo lo dijo, tampoco marxista.(Albi)
Claro que no , Albi, pero el marxismo es inseparable del comunismo.
Antes de marx, hubieron varias concepciones de comunismo, mismo Marx describe el comunismo primitivo, o podemos observar el socialismo utópico o el comunismo pero fué Marx quién fundo la Liga de los comunistas y quién elaboró el tratado político de lso comunistas "El manifiesto comunista", Fué Marx y a vos te parece que no era comunista?
Fué Marx quién superó el socialismo utópico y el a partir de entonce todo referente del comunismo. Digo, no se puede ser comunista sin ser marxista.
Por lo demás es obvio que Marx, comunista, no se considerara marxista, no te parece?
En cuanto a Sartre, siempre consideré su "evolución" más hija del idealismo alemán que del marxismo. pero es una preciación mía, personal .
En su libro " Crítica a la ideología alemana" Marx supera ampliamente ese tipo de concepciones, y nos explica,lo que entiendo ,querés que profundice sobre cultura.
"Los hombres son los productores de sus representaciones, de sus ideas, etc., pero los hombres son reales y actuantes, tal y como se hallan condicionados por un determinado desarrollo de sus fuerzas productivas y por el intercambio que a él corresponde, hasta llegar a sus formaciones más amplias. La conciencia no puede ser nunca otra cosa que el ser consciente, y el ser de los hombres es su proceso de vida real. Y si en toda la ideología los hombres y sus relaciones aparecen invertidos como en la cámara oscura, este fenómeno responde a su proceso histórico de vida, como la inversión de los objetos al proyectarse sobre la retina responde a su proceso de vida directamente físico. Totalmente al contrario de lo que ocurre en la filosofía alemana, que desciende del cielo sobre la tierra, aquí se asciende de la tierra al cielo. Es decir, no se parte de lo que los hombres dicen, se representan o se imaginan, ni tampoco del hombre predicado, pensado, representado o imaginado, para llegar, arrancando de aquí, al hombre de carne y hueso; se parte del hombre que realmente actúa y, arrancando de su proceso de vida real, se expone también el desarrollo de los reflejos ideológicos y de los ecos de este proceso de vía. También las formaciones nebulosas que se condensan en el cerebro de los hombres son sublimaciones necesarias de su proceso material de vida, proceso empíricamente registrable y sujeto a condiciones materiales. La moral, la religión, la metafísica y cualquier otra ideología y las formas de conciencia que a ellas corresponden pierden, así, la apariencia de su propia sustantividad. no tienen su propia historia ni su propio desarrollo, sino que los hombres que desarrollan su producción material y su intercambio material cambian también, al cambiar esta realidad, su pensamiento y los productos de su pensamiento. No es la conciencia la que determina la vida, sino la vida la que determina la conciencia. Desde el primer punto de vista, se parte de la conciencia como del individuo viviente; desde el segundo punto de vista, que es el que corresponde a la vida real, se parte del mismo individuo real viviente y se considera la conciencia solamente como su conciencia."
Marx, La ideología alemana
Luego, si la ideología es un producto social, porque los pensamientos de los hombres son consecuencia de la sociedad en que viven, particularmente del orden económico vigente; e ideología abarca todo el sistema de representación del mundo, eso incluye a la cultura.
Dada esta interpretación de la ideología como una forma de alienación, una de las tareas fundamentales de la filosofía será la de desenmascarar el supuesto carácter objetivo de las descripciones ideológicas; la filosofía se concibe esencialmente como filosofía crítica.
Esto es lo que intenta hacer el marxismo, por ejemplo, con su crítica a la religión y a la economía política clásica. Y es también lo que lleva al marxismo a creer que una de las tareas más difíciles será lograr en el proletariado una conciencia de clase pues, dado el control que tiene la clase explotadora de las distintas formas de producción espiritual, lo más probable es que el propio proletariado defienda ideas que no le convienen, ideas que son las que a la clase dominante le interese que piense. La superación definitiva de las ideologías sólo podrá realizarse con la desaparición de la explotación del hombre por el hombre.
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No, Marx no era comunista, yo creo que debía de ser democristiano. O peronista.
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De: albi |
Enviado: 07/02/2012 17:13 |
Bueno ves mati, yo tenía entendido que él era socialista y el comunismo luego toma su camino científico, pero debés tener razón porque leiste mas que yo a marx, voy a profundizar.
Margarita el peronismo nació varios años después de que marx hubiese muerto me parece a mi quizá si marx hubiese sobrevivido al siglo xix, posiblemente entnces sí, hubiera optado por el peronismo, nunca se sabe amiga  . Matilda sartre fue marxista y luego culminó en su propia obra donde combinó el marxismo y el existencialismo, él afirmaba que la existencia precede a la esencia, no creo que haya seguido al idealismo alemán alguna vez, sí a la fenomenología alguna vez |
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no se puede ser comunista sin ser marxista (Matilda)
Yo creo que se puede ser comunista sin ser marxista, cualquier persona que quiera vivir en comunidad y compartir las riquezas, o que se oponga al sistema capitalista y quiera superarlo por un sistema más equitativo es comunista: hay cristianos, humanistas, anarquistas, peronistas y hippies que son comunistas sin ser marxistas.
Marx no era comunista (albi)
Creo que no se puede sostener seriamente que el creador del "manifiesto comunista" y quién creía que el comunismo era la etapa superior de la evolución de la humanidad no era comunista.
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De: albi |
Enviado: 08/02/2012 09:55 |
dELEUZE, GUATTARI, FOUCAULT, MAO.... |
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El comunismo y el socialismo son, esencialmente, lo mismo. Se oponen al capitalismo. Según Marx, el socialismo es la primera fase del comunismo, luego ya es comunismo, y el comunismo podemos considerarlo la culminación del socialismo, el socialismo desarrollado y llevado a sus últimas consecuencias.
Por tanto, dos caras de la misma moneda. Es más, a principios del siglo XX se usaban las dos palabras indistintamente. Otra cosa es que, sobre todo desde la Segunda Guerra Mundial, casi todos los partidos que llevan el nombre de "socialistas" o "social-demócratas" hayan abandonado, de hecho, toda intención de acabar con el capitalismo.
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De: albi |
Enviado: 08/02/2012 15:14 |
Claro la última fase de la revolución marxista ( que en realidad no marca última fase en el método dialéctico histórico) es la abolición del estado y eso sería el comunismo propiamente dicho no? |
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De: Matilda |
Enviado: 08/02/2012 22:22 |
no se puede ser comunista sin ser marxista (Matilda)
Yo creo que se puede ser comunista sin ser marxista, cualquier persona que quiera vivir en comunidad y compartir las riquezas, o que se oponga al sistema capitalista y quiera superarlo por un sistema más equitativo es comunista: hay cristianos, humanistas, anarquistas, peronistas y hippies que son comunistas sin ser marxistas.
En realidad Anti, me refería a "políticamente comunista", la organización política del comunismo se ha hecho desde la teoría marxista y el comunismo no se trata de una voluntad individual,ni de una moda ni de un romanticismo sino de identificación de clases sociales y de lucha de clases, (hasta el comunismo utópico del siglo XVIII,lo entendía así). Ahora lo que sí no puedo creer que creas que alguien siendo peronista pueda ser comunista, es hasta cómico.
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Yo creo que por ejemplo, si lees las opiniones y posiciones políticas del peronista de izquierda John William Cooke (antiimperialismo, defensa de la revolución cubana, nacionalización de los recursos naturales, defensa de los derechos de los trabajadores, críticas al capitalismo y a las oligarquías latinoamericanas, apoyo a la resistencia violenta) no difieren en lo esencial de las ideas de Fidel o del "Che" Guevara, y si a estos les cabe el mote de "comunistas" a Cooke también, y no es chiste |
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De: albi |
Enviado: 09/02/2012 12:02 |
Parece mentira que a a algunos les cueste tanto despegarse del vademecum socialñista del siglo XIX, cuando hoy x hoy el método dialéctico avanzó tanto no?  |
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Vais a perdonar que me meta en cosas de Argentina, pero Argentina es parte del mundo y sé lo que digo.
Eso de decir que un peronista puede ser comunista es un mal chiste. Ahora va a resultar que Perón era anticapitalista y hasta quién sabe si comunista. Un peronista tiene la ideología de Perón o no es peronista. Esto es tan cierto como que dos más dos son cuatro.
La ideología de Perón es un populismo que busca encauzar el descontento popular sin romper con el sistema capitalista, es decir, con ciertas concesiones. Un falso "obrerismo". Un recurso más del sistema, que puede ser aprovechable hasta cierto punto, pero de socialismo o comunismo nada de nada. Esto es algo de lo que los argentinos parece que no son capaces de liberarse: la hipnosis que la figura de Perón y el peronismo ejerce sobre ellos. Claro que es mejor eso que una dictadura militar, pero no digamos que el peronismo es lo que no es. Perón incluso llegó a perseguir a los comunistas.
Y eso que dice Anti-gusano, el admirador de los muchachos de Jomeini, de que hay un peronista que es comunista porque "es antiimperialista, defiende la revolución cubana, la nacionalización de los recursos naturales, los derechos de los trabajadores, hace críticas al capitalismo, a las oligarquías latinoamericanas y apoya la resistencia violenta" NO significa ser comunista. Primero porque eso es verborrea y segundo porque aunque no fuera verborrea eso sigue sin significar que el que lo dice sea comunista. Si fuera comunista no sería peronista. No intentemos hallar la cuadratura del círculo.
Evidentemente, no se puede ser peronista y comunista.
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De: albi |
Enviado: 09/02/2012 12:46 |
cÓMO SE TE OCURRE PENSAR QUE UN PERONISTA QUIERE SER COMUNISTA???? jaja
En argentina el peronismo es justamente la clase obrera organizada, porque fue justamente el p`rimer gobierno y el segundo peronistas que propiciaron la organización de lña clase obrera argentina y la consideración de sus derechos ya que hasta ahi nadie lo había llevado a una política de estado....tenés que informarte mejor sobre el peronismo margarita, aunque como decía evita, ES UN SENTIMIENTO , COMO EL TANGO EL MATE Y EL ASADO...
Saludos |
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