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General: El Marxismo - leninismo está más vigente hoy q nunca
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| De: Ruben1919 (Mensaje original) |
Enviado: 30/11/2013 18:29 |
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esta vigente en una mente imbecil como la tuya en rusia las estatua de lenin cayeron como polvo y ahora disfrutan de una semi democracia no total pero estan mejor que antes......
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| Hola Coyote yanky .....sigue creyendo que Rosa y yo somos uno solo ? jajajajajajaj
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De: arosar |
Enviado: 03/02/2016 09:43 |
Buen día, Rubén.
Llamo sabanazos a los mensajes interminables y densos en los que me pierdo.
Aquí comienzo:
Si leemos con atención el texto de Marx nacen miles de preguntas, al menos a mí y sin dejar de lado la muy respetable advertencia en cuanto a que no se pueden juzgar las épocas sin tomar en cuenta sus contradicciones y todo lo que sabemos.
Al momento de la revolución la Rusia de los zares era netamente agraria y con una naciente industria, Este dato nos llevaría a afirmar que estamos hablando de un país que no había superado el feudalismo y que se desarrollaba entre el viejo sistema económico feudal y el naciente capitalismo. Sumamos a ello lo que recomienda Marx en el artículo precedente, a saber: "Ninguna formación social desaparece antes de que se desarrollen todas las fuerzas productivas que caben dentro de ella, y jamás aparecen nuevas y más elevadas relaciones de producción antes de que las condiciones materiales para su existencia hayan madurado dentro de la propia sociedad antigua."
Cómo puede ser posible, entonces, que Lenin y sus cercanos (todos declarados marxistas) derrocaran al viejo sistema teniendo como finalidad la construcción del socialismo?
Que el poder de los zares había llegado a su fin no hay discusión. Esa era la contradicción principal en jerga comunista. Por qué saltarse, entonces una parte al parecer ineludible del desarrollo? Y en esto la distancia en el tiempo una vez más le da la razón a Marx,
O, estoy equivocada? Saludos. |
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| Traes hoy en forma breve y concreta un aspecto lleno de polémicas y reflexiones a lo largo de la historia del marxismo leninismo y es el hecho de que sin quemar la etapa del feudalismo aún y menos la del capitalismo , Lenin decide que las condiciones están dadas para la toma del poder por las masas trabajadoras no solo de las ciudades y pueblos sino inclusive por los campesinos llamados " almas " en algunas de las más bellas obras literarias de la Rusia de comienzos del siglo XX.- Y en verdad si la caída del gobierno zarista se produjo...en la inmensidad del pais más extenso del planeta, siguió dándose la vida feudal por mucho tiempo con alianzas no solo internas que se oponían a Lenin sino tambien con las monarquías de los paises vecinos que desde ya se veían amenazadas por el avance del ejemplo del incipiente gobierno de los Soviiets ...
Aún hoy se dice que hay que esperar a que el capitalismo llegue a la madurez y casi hasta la concentración de las riquezas , con los monopolios , para que las fuerzas productivas reflejadas en los trabajadores hayan alcanzado toda la fortaleza necesaria para enfrentar al Estado burgués so pena de fracasar en el paso al socialismo ....tal como pretendía Marx según el criterio de quienes así interpretaban el manifiesto comunista .- Y es que algun@s achacan la caída de la URSS a ese hecho de que no se ha debido dar el paso del feudalismo al socialismo saltándose toda la larga y dolorosa travesía del sistema del libre mercado propia del capitalismo .-
Yo creo que quedó demostrado con lo hecho en la URSS convertida en potencia en pocos años a pesar de su pobreza feudal anterior , que no hay que esperar a que sean los paises más ricos y más avanzados en su economía capitalista para que los trabajadores se tomen el poder como se hizo por ejemplo en Cuba ... o En Corea ..o Vietnam ....porque creo ...que es luego de la Revolución que se va tomando la conciencia necesaria para enfrentar los nuevos retos ...Creo con Serrat que " SE HACE CAMINO AL ANDAR "
Buen día Rosa ! |
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De: arosar |
Enviado: 03/02/2016 12:41 |
" SE HACE CAMINO AL ANDAR "
Y cómo interpretas entonces el estancamiento que se declara en 1965? No te da la impresión de que es a partir de ahí que el PCUS conduce -a la inigualable URSS- por el borde del precipicio hasta que se les terminó el camino ?
Porque aquí no hay otro responsable que el PCUS, con sus aciertos y espíritu de sacrificio... Un partido que maneja tal poder no puede eludir la responsabilidad ante lo ocurrido.
Tampoco pienso, en ningún caso, en el "triunfo" del anticomunismo. El PCUS y la URSS murieron de muerte casi natural, por llamarlo de alguna manera.
Mi modesta opinión es que todos los países que creyeron estar construyendo el socialismo -en nombre del marxismo- deformaron la teoría de Marx. La acomodaron a su guisa con la emocional teoria del "salto".Ni Gorvachov, por un lado, ni la ambición de Yeltsin, fueron artífices directos de la caída PCUS ni de la URSS Por el contrario creo que si no fuera por el ala conservadora de la dirigencia, quizás el ala que exigía un cambio radical hubiese tenido éxito. La resistencia al cambio pudo más....
Todavía no me hablas de esto: "aunque hubiera querido saber de una vez el por qué de algun@s afirmaciones, silencios u olvidos".
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| Estás convencida de que la Revolución bolchevique fue un error ?.... Hasta cuándo ha debido esperar lenin para hacerla ?....Crees que Marx de haber vivido en 1917 la hubiera condenado, por darse sin acabar el feudalismo y sin que Rusia se hubiera hecho un gran pais capitalista ?
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De: arosar |
Enviado: 03/02/2016 13:26 |
No sé dónde has leído en mis mensajes algo que diga o que se pueda interpretar como que la revolución bolchevique fue un error. Lo que dije y sostengo es que no entiendo sobre qué base marxista se apoyó Lenin para declarar la construcción del socialismo. Es que fue una arenga encendida producto del momento que se vivía? Es que realmente Lenin creyó en ello? Nunca lo sabremos. Lenin falleció demasiado pronto. |
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No otra cosa estás diciendo con esto : "Mi modesta opinión es que todos los países que creyeron estar construyendo el socialismo -en nombre del marxismo- deformaron la teoría de Marx. La acomodaron a su guisa con la emocional teoria del "salto"
Cualquiera entiende , no solo yo , que metes en ese costal a paises como la URSS , Cuba , Vietnam , China, Corea del norte etc etc
A qué otro salto te refieres sino es a pasar por alto el capitalismo y ... siguiendo derecho del feudalismo al socialismo ....?
Además .... ninguna revolución se hace a nombre de Marx ....o de Lenin ...o de Mao ( Cada nación hará su revolución de acuerdo a sus circunstancias específicas .... no puede haber un solo patrón para hacerlas ... así se tratara de lo que dijo Marx que no pudo prever las condiciones que se pueden dar en x tiempo y lugar...se hacen a nombre de sus pueblos y con la ayuda de las enseñanzas de ...Porque tambien es posible que se hagan reformas o matanzas a nombre por ejemplo de Cristo ... lo que no ocurre con el socialismo . |
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| Que hubieras leído siquiera diez libros de Lenin sobre la Revolución no me preguntarías si lo de él solo fué una arenga ....
No creas que lo hecho por Ilich fué como un fogonazo o una chispa .... para los trabajadores del mundo Lenin es el personaje más importante del Siglo XX ... fué el creador del primer Estado de , para y por los trabajadores en el mundo . Gracias a él la teoría ...las ideas de Marx se plasmaron de la mejor manera en el pais más extenso de la tierra y si no se mantuvo ello ocurrió porque las tropas no fueron instruidas para dirigir sus armas contra el pueblo, como ocurrió en Chile o como ocurre en cualquier pais capitalista dirigido por la burguesía .- |
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jajajaja ruben se afabricado un clon para discutir los casos que trae ya que nadie le hace caso......
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| Este coyote se me parece cada vez más al residente jajajajajajaajj
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| Pregúntele Coyote algo a Rosa y verá que no es ningún clon .... esa es una falta de respeto con ella ....y con las damas ....
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MIRA A ROSA......  |
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De: arosar |
Enviado: 04/02/2016 00:38 |
Rubén. Leo y releo mis mensajes sin encontrar lo que me adjudicas, a saber: primero que las revoluciones (en particular la rusa) fueron errores y, de que habría que esperar hasta las calendas griegas (eso es mío) para rebelarse. Lo lamento sinceramente, porque nada tiene que ver con mi pensamiento. Solamente he intentado explicar lo que me parece (que no significa que tenga toda la razón) la o una pista que permita dilucidar qué pasó para que todos los países que pensaban estar construyendo el socialismo cambiaran de rumbo, con excepción de Cuba, aunque desgraciadamente todo hace presagiar que seguirá el mismo camino. En cuanto a los grandes y prestigiosos partidos comunistas del mundo, sin contar el de China, unos han desaparecido y los que quedan están convertidos en grupúsculos sin mayor influencia. Supongo que este hecho también quiere decir algo…
Por otra parte, nada que tenga que ver con la actividad humana está exenta de error. Grandes hombres cometieron grandes errores también. Nadie es infalible. El gran Presidente Salvador Allende en un acalorado discurso dijo: “vamos a construir el socialismo con empanadas y vino tinto!”
(Íbamos a construir el socialismo en seis años y con un 36,63% de los votos….¿?)
Y quién le resta el mérito de ser el mejor presidente que Chile ha conocido?. Uno de los presidentes con mayor prestigio del planeta por su honestidad y consecuencia política?
El fin de esa historia fue que nuestro “socialismo con empanadas y vino tinto”, que contaba con el apoyo de poco más de un tercio del electorado, al tercer año se perdió triste y desesperadamente en el mundo de las pesadillas más cruentas.
Y sin embargo y a pesar de ello… duela a quien duela, a gusto o disgusto de quien sea, el capitalismo dará paso a otro sistema económico más avanzado, por aquella inexorable ley del desarrollo que destruye lo viejo y consolida lo nuevo en constante ascenso e infinitud…
Que tengan todos un buen descanso.
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| Y para tí cuál va a ser ese sistema que reemplace al capitalismo que no sea el socialismo ?
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