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General: DIFIENDE AL NT PICAS... SI PUEDES...
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Respuesta  Mensaje 1 de 53 en el tema 
De: Padre mío  (Mensaje original) Enviado: 11/05/2013 04:00
Buen día, antes de exponer es necesario tomar en cuenta:
  • No soy judeocristiano, pero ello no me hace desechar el NT como lectura provechosa. No le doy autoridad doctrinal divina como hace un creyente, pero sí le doy valor espiritual filantrópico e histórico.
  • Nací en lecho cristiano, y si dejé de creer, a diferencia de lo que ingenua y prejuiciosamente sostienen los creyentes, no fue por ignorancia, todo lo contrario, para quien me ha seguido el paso, observará que domino la Biblia, la Teología y la Historia como pocos creyentes en estos foros. Es mucho más fácil creer, que dejar de hacerlo.
  • Si el lector desea opinar o más aún, emitir un juicio en contra, por favor hágalo refutando punto por punto de manera formal. No hay necesidad de opiniones banales e insultos. De lo contrario pediré amablemente a los administradores borren sus mensajes que solo serán lastre saturador para el resto de lectores honestos e interesados en el tema.
  • Pido disculpas aquellos a quienes hiera su sensibilidad, no lo hago por fregar, al contrario, si estos fundamentos no los convence de lo que presume el tema, al menos busco que vean no dejé de creer a lo wey, y que me lustré demasiado, en libros, noches y años para llegar a todo esto con amargura. La verdad no peca pero incomoda un friego, y sobre todo, nadie, nadie investiga con el anhelo de caer en la mentira. Que todo sea para bien. 

Al no haber NT en siglo I ¿cómo disertaban y defendían su fe los apóstoles y primigenios cristianos?

Hechos XVII, 1-4: “Atravesando Anfípolis y Apolonia llegaron a Tesalónica donde los judíos tenían una sinagoga. Pablo, según su costumbre, se dirigió a ellos y durante tres sábados discutió con ellos basándose en las Escrituras, explicándolas y probando que Cristo tenía que padecer y resucitar de entre los muertos, y que ‘este Cristo es Jesús, a quien yo os anuncio’. Algunos de ellos se convencieron y se unieron a Pablo y Silas como una gran multitud de griegos que adoraban a Dios y no pocas de la mujeres principales”.

10-12: “Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres”.

Lucas XXIV, 13-27: “… Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían”.

Juan V, 45-47: “No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza. Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?”.

  • El NT se formó por completo hasta el siglo II y se formalizó hasta el siglo V.
  • Es resultado del conceso conciliar católico romano.
  • Lógico que históricamente el NT no fue usado por ningún apóstol o discípulo de Jesucristo en el siglo I, ni mucho menos le daba autoridad como lo tenía el Tanaj.
  • Y tautológicamente la Biblia se autocontesta con los anteriores pasajes que nos enseñan que para adoctrinar o debatir, tanto Jesús como los apóstoles usaron el Tanaj, el Tanaj, que en esos momentos era impesable fuera de menor autoridad que el inexistente NT, como se demuestra enseguida.

¿Pablo, Pedro, y los cristianos del siglo I, consideraron las cartas apostólicas y el resto de escritos cristianos, tan valiosos y con la misma autoridad del Tanaj?

2 Timoteo III, 15-16: “Y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia”.

2 Pedro I, 19-21: “Y así se nos hace más firme la palabra de los profetas, de los cuales hacéis bien en prestar atención, como a la lámpara que luce en lugar oscuro… porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado por parte de Dios”.

Romanos XV, 4: “En efecto, todo cuanto fue escrito en el pasado, se escribió para enseñanza nuestra, para que con la paciencia y el consuelo que dan las Escrituras mantengamos la esperanza”.

2 Pedro III, 15-16: “…Como os lo escribió también Pablo…según la sabiduría que le fue otorgada… Aunque hay en ellas (en las cartas paulinas) cosas difíciles de entender, que los ignorantes y débiles interpretan torcidamente…”.

2 Corintios X, 9-10: “Y para que nadie juzgue como si quisiera yo intimidaros con las cartas; porque hay quien dice que las cartas son graves y fuertes; mas la presencia del cuerpo débil y la palabra despreciable”.

2 Tesalonicenses II, 15: “Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra”.

2 Tesalonicenses III, 13-15: “Y vosotros, hermanos, no os canséis de hacer bien. Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence. Mas no lo tengáis por enemigo, sino amonestadle como a hermano”.

Consúltese 2 Cor III. ¿Es que Jesucristo necesita epístolas de recomendación? ¿Es que los creyentes necesitan cartas paulinas de recomendación?

Por el con-texto es observable que Pablo con las “Sagradas Letras”, y Pedro con las “Palabras de los Profetas” se refieren al Tanaj, al Ta-naj. Escrituras que dan la sabiduría para argüir, corregir y educar en la justicia.

Por el con-texto, ni Pablo ni Pedro admitieron la misma autoridad entre el Tanaj y sus epístolas; pero las admiten recomendables.

Luego entonces, es mentira, como afirman los judeocristianos actuales, que el NT entra en el calificativo de “Escritura inspirada por Dios”. Han abusado, pues ahora ya no solo el NT es considerado tan sagrado como el Tanaj, más aún, lo supera, cuando en el siglo I, los apóstoles y primitivos cristianos creían otra cosa. Mintiendo convenientemente, “yendo más allá de la letra”.

Por donde y por lo tanto, el NT católico romano, no es de origen divino, sino de la sabiduría puramente humana.

W



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Respuesta  Mensaje 24 de 53 en el tema 
De: lucho pizarro Enviado: 13/05/2013 01:06
Seria interesante que "padre mio"defina el termino INSPIRACION. 
Lucho

Respuesta  Mensaje 25 de 53 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 13/05/2013 01:13
lucho ,
los manuscritos originales de los evangelios actuales datan del siglo 3 y 4 dc el propio origenes se quejaba de que el mateo original en arameo que el tuvo oportunidad de ver  se habia perdido.
 
despues del concilio de nicea (325 dc) constantino y eusebio de cesarea recojieron todos los evangelios apocrifos y canonicos y los sustituyeron por los actuales la cita historica la proveere manana ya que tengo que consultar mi biblioteca .
 
ah por cierto yo le doy autoridad a los 300 evangelios no solo a los 4 que la iglesia decidio que fueran canonicos y solo creo en las partes donde jesus se manifiesta como judio ya que jesus lo unico que sabemos de el es que fue judio 

Respuesta  Mensaje 26 de 53 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 13/05/2013 01:16
por eso yo digo que todos los que usan el canon del nuevo testamento de 27 libros es catolico ,ya que roma fue quien escogio ,organizo y canonizo dicho n.t. los protestantes en realidad piratearon la base doctrinal de la iglesia catolica de ahi el odio que profesan hacia esta

Respuesta  Mensaje 27 de 53 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 13/05/2013 01:57
EDAD EDAD:
 
1) Repito, es más imbécil de tu parte entender y preguntar a lo pendejo.
 
2) Pareces titiano ¿lo fuiste? No wey, no, un niño no sabe que esas "Escrituras" son el Tanaj. Tanto así que la bola de imbéciles y cristianos dicen que esas "Escrituras" a las que se refieren Pedro y Pablo son la Biblia actúal (AT +NT). Y eso demuestra tu titiano e inservible conmentario.
 
3) Con tu palabras y sin textos bíblicos, confirmas mi afirmación, el NT No es inspirado. Amén.
 
4) Ya deja de portarte con imbécil, hay formas menos degradantes de llamar la atención.

Respuesta  Mensaje 28 de 53 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 13/05/2013 02:26
LUCHO.
 
1) Con todo respeto, las clases de doctrina son para los párvulos, dices cosas que sabemos desde la médula hace muchos años.
 
2) Dices bien, la "Escritura es más reciente", y "se hizo mediante la Tradición".
 
El católico conocedor se apoya en el Magisterio de la Iglesia y no solo en "las Escrituras", como sabemos, fue uno de los alegatos Protestantes con la Sola Scriptura. Este hecho, a diferencia del Paraprotestantismo, hace que mi argumentación pierda contundencia. 
Mi argumento se funda en demostrar que la autoridad máxima del paraprotestantismo, la Biblia, niega el carácter inspirado del NT.
 
Mi argumento pierde contundencia, pero no validez. Al mismo tendría qué agregar las pruebas de la invalidez de la Tradición como autoridad. Por lo mismo...
 
3) Si no quieres insultos, construye bien tus argumentos que resultan ofensivos. Mi argumentación carece de "construcciones hipotéticas", si bien es cierta tu sentencia, en este caso no aplica. Mediante dialéctica expongo hechos, no hipótesis.
 
Y seguimos igual, aunque mi argumento no aplique 100% al catolicismo romano y oriental, no han podido contrargumentar mi afirmación sujeta a la Biblia: el NT NO ES esas Escrituras a las que se refieren Pablo y Pedro, y por tanto no son inspiradas.
 
¿Qué es "inspiración"? Me sorprende la pregunta, el problema no es lo que yo entienda, somos objetivos, y por lo mismo, no es lo que yo crea si no lo que ya está definido y convenido, para tal efecto, busca en cualquier diccionario o enciclopedia de prestigio, su acepción será la mía.
 
El problema (e igual me sorprende que lleguen mostrando que saben un chingo de Historia, Biblia y Lógica y sean incapaces de hilar la información) no es qué es "inspiración", sino que el cristiano abusa al entender y predicar que las "Escrituras" "inspiradas" a las que se refiere Pablo y Pedro son la Biblia moderna, que incluye al NT, lo cual es una falacia. Esos pasajes, esas Escrituras son el Tanaj. Punto.
 
PAGANO cultivado, W.

Respuesta  Mensaje 29 de 53 en el tema 
De: lucho pizarro Enviado: 13/05/2013 02:49
Padre mio, tienes que tranquilizarte, no es para tanto.
Lucho

Respuesta  Mensaje 30 de 53 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 13/05/2013 02:51
no seas entupido padrepio mi hijo tiene 10 años y el otro tiene 14 años y saben perfectamente que cuando se citan las escrituras en el n.t. se refieren a el tanaj (a.t).
tu pobre argumento no tiene fuerza ya que decir que el a.t. no es inspirado solo porque se cita el a.t y no el n.t. es una estupidez, y todavía pides citas que refuten eso, que idiota eres si yo no quiero refutar eso sino la conclusión a la que llegas.

si no se habían escrito ¿como es que quieres que lo citen los apostoles? que animal. encima me dices que quiero llamar la atención, ¿no seras tu quien lo quiere hacer?

Respuesta  Mensaje 31 de 53 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 13/05/2013 03:11
Me da alegría que no puedes, no pueden. (Léase cantando) Lero lero, los creyentes valen madre. 
 
Ponte con alguie de tu nivel EDAD, que no sepa esribir, leer y sin bases bíblicas y argumentativas.
 
Tu hijo y el "otro" no representan a todos los niños cristianos. Más todavía, mi argumento se basa en hechos, y el HECHO es que millonada de cristianos confunden "Escrituras" con "Biblia"... es un hecho, te guste o no, me soprende que te aferres a defender algo tan real como los árboles que te rodean.
 
Me da gusto que insultes e insultes, jajajaja ¡así me gusta! Que los ejemplares seguidores de Chuy saquen la casta, que no citen ni madres y no sepan construir argumentos lógicos, jajajaja...
 
Definitivamente debo respetar a la gente discapacitada, discúlpame por querer obligarte a caminar, cuando naciste inválido... 

Respuesta  Mensaje 32 de 53 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 13/05/2013 03:14
LUCHO
 
"No es para tanto", entonces:
 
¿Para qué participar? ¿Cuánto vale la correcta creencia para el creyente?
 
Me tranquilizo, pero si no vale la pena, la veracidad de lo que crees no vale la pena, medítalo. Buen día.
 
Tranquilo, W.

Respuesta  Mensaje 33 de 53 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 13/05/2013 03:34
padrepio:

de inteligencia poco tienes eres uno de tantos que porque tiene una buena redacción se cree Juan camanei.

¿quien hablo de todos los niños cristianos?
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 18 de 32 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 12/05/2013 17:31
mira padrepio:

por su puesto que todos los escritores se refieren a el antiguo testamento cuando hacen alusión a las escrituras, eso hasta un niño lo sabe,



¿cuando dije que todos los niños cristianos?
tu eres quien no sabe leer, ademas dices que defiendo¿queeeeee?

tu concluyes con un absurdo, no puedes asegurar algo con un argumento tan pobre.

los apóstoles siempre citaron el tanaj y de ahí decir que el n.t. es falzo por esa razón es un absurdo.

te fallo cuate, por mas que utilices palabras rebuscadas estás fuera de lugar, si quieres desacreditar el n.t. utiliza otro argumento y entonces pide citas bíblicas. mientras tanto sigue pataleando.

Respuesta  Mensaje 34 de 53 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 13/05/2013 04:08
EDAD, la buena redacción es evidencia de estudio. Es resultado de esfuerzo; no de milagros bíblicos.
 
Apunta:
 
Decir "hasta un niño lo sabe", es un razonamiento inductivo e hiperbólico, es decir, es una proposición satírica e incluye a cualquier niño, cualquiera, "todos"; pero como estamos en un contexto judeocristiano, se reduce a "cualquier niño judeocristiano"... y terminas ejemplificándolo con tus crías.
 
Lamento que minimices una "buena redacción", siendo que es resultado de años de estudio y esfuerzo... la Biblia como literatura y "palabra de Dios", exige buena redacción, minimizarme a mí, es minimizar a cualquier "buen redactor", y eso incluye a los escritores bíblicos...
 
Conste que no te cobro por estas clasesillas, si gustas nos vemos por skype una vez a la semana y te doy clases de lectura y redacción, y de paso de Biblia, Historia... todo sea por el bien ajeno y eduquen bien a su hijos !!! 

Respuesta  Mensaje 35 de 53 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 13/05/2013 10:43
ay padrepio:

explica a cualquier niño  que el nuevo testamento todavía no se escribía cuando citaban esas palabras y lo entiende. es lo que significa esa expresión (hasta un niño lo sabe).

tu eres quien dijo que ningún niño lo sabe por esa razón te dí un ejemplo.


si fueras tan listo lo hubieras entendido, pero no me trataste de ridiculizar y fue al revés.

tus argumentos no tienen que ver nada con tu conclusión.


Respuesta  Mensaje 36 de 53 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 13/05/2013 23:37

Apocalipsis

Capítulo 01

1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 
1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;


Respuesta  Mensaje 37 de 53 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 14/05/2013 23:15

2Pedro 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas;
entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. 
3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. 
3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.


Respuesta  Mensaje 38 de 53 en el tema 
De: El Rey del Foro Enviado: 15/05/2013 18:00
Padre,
Entiendo que el punto que expones es que el NT no es inspirado por Dios  y  para  eso  tu argumento  se  basa  en  lo que los mismos Apóstoles  declaran a través de los versiculos citados en tu mensaje.
¿Es así o estoy equivocado? corrigeme si lo estoy, ya que  me  gustaría  hacer  algunos aportes y observaciones  al  tema,  pero primero debo tener  la  certeza  de  lo que argumentas al  respecto.

Salud,
Simplemente Rey 


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